Наивный вопрос о декомпрессии.

Сообщение

Borghese · Добавлено: 21-03-2008 02:19

Меня учили, что время которое мы можем провести на данной глубине практически не зависит от частоты нашего дыхания.
Азот в наших легких растворяется в крови тем быстрее, чем выше его парциальное давление.
Какое количество азота надо "аккумулировать" в крови что бы декомпрессия стала необходимой?
Фридайвер-супермен нырнул на 40 метров. Как долго он там сможет находиться?

bazar · Добавлено: 21-03-2008 09:27

Borghese писал(а):Меня учили, что время которое мы можем провести на данной глубине практически не зависит от частоты нашего дыхания.
Азот в наших легких растворяется в крови тем быстрее, чем выше его парциальное давление.
Какое количество азота надо "аккумулировать" в крови что бы декомпрессия стала необходимой?
Фридайвер-супермен нырнул на 40 метров. Как долго он там сможет находиться?

фридайвер не нуждается в декомпрессии, т.к. не дышит при избыточном давлении.
для дайвера в расчёт декомпрессии берется давление среды на глубине пребывания, время пребывания и состав газовой смеси.
(прочитать об этом можно, например, в курсе по базовому нитроксу)

gin · Добавлено: 21-03-2008 09:51

Borghese писал(а):Меня учили, что время которое мы можем провести на данной глубине практически не зависит от частоты нашего дыхания.
Азот в наших легких растворяется в крови тем быстрее, чем выше его парциальное давление.
Какое количество азота надо "аккумулировать" в крови что бы декомпрессия стала необходимой?
Фридайвер-супермен нырнул на 40 метров. Как долго он там сможет находиться?

Столько на сколько хватит задержки дыхания. Отличие от варианта с аквалангом в том, что при растворении азота в крови с аквалангом, парциальное давление азота в легких будет неизменным, газ будет добавляться из баллона. При нырялке на задержке дыхания, при растворении азота в крови парциальное давление азота "над жидкостью" будет падать, то есть процесс растворения будет замедляться. Количество газа в легких сильно ограниченно, плюс легкие сильно сжимаются и при определенном пороговом значении объема, возможно заполнение легких жидкостью из которой мы состоим примерно на 70 %.

Фишкин · Добавлено: 21-03-2008 10:30

Все зависит от того сколько раз и с какой частотой этот супермен нырнул. Правда в цифрах ответа все равно нет

Liubov · Добавлено: 21-03-2008 10:57

А вроде ведь были зарегистрированы случаи, когда ловцы жемчуга огребали кессонку?

Фишкин · Добавлено: 21-03-2008 11:21

"Для глубокого погружения на 30 м общее время апноэ составляет 2 — 2,5 минуты. И так как это занятие продолжается в течение шести часов, нетрудно понять, что от частоты, с которой осуществляется апноэ, могут возникнуть многочисленные нарушения в организме — от простой глухоты до частичного и даже общего паралича. Полинезийские ловцы жемчуга больны манией преследования со стороны того, что они называют “таравана”, нечто похожее возникает и у аквалангистов, так называемая кессонная боязнь — боязнь кессонной болезни. Причины везде одинаковы: слишком короткое время быстрого подъема на поверхность не дает возможности крови полностью избавиться от накопленного в ней азота. "
http://www.boxingtalk.ru/viewtopic.php? ... f6af863622

Валерий Мухин · Добавлено: 21-03-2008 12:37

bazar писал(а):фридайвер не нуждается в декомпрессии, т.к. не дышит при избыточном давлении.

Вы ошибаетесь. Фридайверы при нырках глубже 60 метров подвержены риску ДКБ (информация из первых рук).

bazar · Добавлено: 21-03-2008 12:58

Валерий Мухин писал(а):
bazar писал(а):фридайвер не нуждается в декомпрессии, т.к. не дышит при избыточном давлении.
Вы ошибаетесь. Фридайверы при нырках глубже 60 метров подвержены риску ДКБ (информация из первых рук).

может быть, и ошибаюсь, но при нырянии без аппарата заработать кесонку - это врядли проблема, грозящая большинству смертных любителей понырять на досуге...

Алекс1954 · Добавлено: 21-03-2008 13:29

bazar писал(а): может быть, и ошибаюсь, но при нырянии без аппарата заработать кесонку - это врядли проблема, грозящая большинству смертных любителей понырять на досуге...

Если любитель ныряет вскоре после погружения - грозящая.

bazar · Добавлено: 21-03-2008 13:36

Алекс1954 писал(а):
bazar писал(а): может быть, и ошибаюсь, но при нырянии без аппарата заработать кесонку - это врядли проблема, грозящая большинству смертных любителей понырять на досуге...
Если любитель ныряет вскоре после погружения - грозящая.

Верное замечание, полностью с вами согласен.
Хотя, прямо в теме не присутствует совмещение фридайвинга после погружения в аппарате.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-03-2008 13:36

Алекс1954 писал(а):Если любитель ныряет вскоре после погружения - грозящая.

Именно так! Для занятий фрдайвингом надо дождаться полного рассыщения после погружения с аппаратом.

bazar писал(а):Хотя, прямо в теме не присутствует совмещение фридайвинга после погружения в аппарате.

Лучше лишний раз предупредить. А то я, например, узнал о этом только во время своих первых технических курсов.
Как там говорили граждане? "Не грузите OWD вашими подробностями".

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-03-2008 14:29

Валерий Мухин писал(а):Не грузите OWD вашими подробностями.

Лучше подгрузить. А то многие на сафари любят понырять на задержке во время стоянки...

Валерий Мухин · Добавлено: 21-03-2008 15:12

Владимир Псуненко писал(а):Лучше подгрузить.

Это была цитата из одной очень большой ветки:
viewtopic.php?p=419354#419354

Фишкин · Добавлено: 21-03-2008 16:44

А вот этого я не знал:
"Важнейшим итогом этих работ явилось открытие, о котором упоминалось в начале книги: кровь и клетки тела насыщаются газом примерно за сутки; независимо от глубины и продолжительности подводного бытия, срок декомпрессии всегда остается одним и тем же. "

sns · Добавлено: 21-03-2008 17:13

Borghese писал(а):Меня учили, что время которое мы можем провести на данной глубине практически не зависит от частоты нашего дыхания.
Азот в наших легких растворяется в крови тем быстрее, чем выше его парциальное давление.
Какое количество азота надо "аккумулировать" в крови что бы декомпрессия стала необходимой?
Фридайвер-супермен нырнул на 40 метров. Как долго он там сможет находиться?

В крайнем DiveTek именно по этому поводу хорошая статья, где рассказывается о режимах фри-погружений, когда зарабатывается ДКБ.
Насколько помню (могу ошибаться), что ДКБ можно получить при совершении серии нырков на глубины свыше 20, когда время на поверхности между нырками сопоставимо с временем нырка.
Основанием для насыщения является повышенное парциальное давление азота в лёгких (хотя его там и меньше, чем при дыхании из скубы), а также быстрые всплытия совершаемые фрями способствуют образованию пузырьков.

Borghese · Добавлено: 21-03-2008 18:27

честно говоря, я использовал фридайвера просто в качестве примера.
Скажем наш супермен нырнул с аквалангом на 40 м, но дышит с "фридайверской" частотой

меня инересует как рассчитать количество азота, которое сделает невозможным быстрое всплытие

SVD · Добавлено: 21-03-2008 18:30

Borghese писал(а):честно говоря, я использовал фридайвера просто в качестве примера.
Скажем наш супермен нырнул с аквалангом на 40 м, но дышит с "фридайверской" частотой

меня инересует как рассчитать количество азота, которое сделает невозможным быстрое всплытие

А вы уверены, что при гипотеческом дыхании на 40 м "с фридайверской частотой" наш супермен гиперкапнию не схватит раньше, чем азота нажрется?
Что-то опять "сферическим конем в ваакуме" потянуло

Borghese · Добавлено: 21-03-2008 18:55

совсем не уверен!

Я даже не думал о такой возможности. Кажется у меня не хватает знаний спросить правильно.
Валерий упомянул о ДКБ у фридайверов - в принципе это и есть ответ на мой вопрос.

Спасибо всем. Ветку можно закрывать

sns · Добавлено: 21-03-2008 18:56

Borghese писал(а):честно говоря, я использовал фридайвера просто в качестве примера.
Скажем наш супермен нырнул с аквалангом на 40 м, но дышит с "фридайверской" частотой

меня инересует как рассчитать количество азота, которое сделает невозможным быстрое всплытие

Парциальное давление азота в лёгких не зависит от частоты дыхания – стало быть, скорость насыщения тканей будет ровно такой же, как и при нормальном дыхании. Соответственно, если нас интересует бездекомпрессионное время на определённой глубине – берём планер и узнаём. Скорость же всплытия при рекреационных погружениях написана во всех учебниках.

BKC · Добавлено: 22-03-2008 00:17

Borghese писал(а):Меня учили, что время которое мы можем провести на данной глубине практически не зависит от частоты нашего дыхания.
Азот в наших легких растворяется в крови тем быстрее, чем выше его парциальное давление.
Какое количество азота надо "аккумулировать" в крови что бы декомпрессия стала необходимой?
Фридайвер-супермен нырнул на 40 метров. Как долго он там сможет находиться?

Похоже, что почти на все вопросы Вам правильно или не правильно ответили.

Остался один, главный, как можно понять из вашего поста.

Так вот, азота, содержащегося в лёгких - один вдох перед нырком супермена - более, чем достаточно для возникновения кессонного заболевания. Т.е. если мы говорим о Настоящем Супермене (или вот ещё говорят, что раньше йог - мог...), который вдыхает полной суперменской грудью, ныряет на 40 м и сидит там, скажем, час. Или сколько надо, чтобы быть настоящим супер-його-меном. Тяжелейшая форма кессонки ему гарантирована! Пропадёт фридайвер-супермен...
Дайвинг, он опасный...