как мы хотели бы обучаться?

Сообщение

mikel · Добавлено: 27-11-2004 19:31

KWAK писал(а):Сделал тему - 3 записи.
Проблема в том что ныряющего народа с доступом в сеть исчезающе мало.

Ленится народ. А то что исчезающе мал по форуму не скажешь

mikel · Добавлено: 27-11-2004 19:32

strish писал(а):Бесполезняк! Все будут писать только о плохом - потому что злы, а хорошее будет писать лень, зачем, это ведь - само собой разумеется.

Хм. Почему тогда на сайтах об туротелях можно найти и те и другие отзывы?

Добавлено: 27-11-2004 19:34

mikel писал(а):
Ленится народ. А то что исчезающе мал по форуму не скажешь

Сейчас на форуме зарегистрированно 2005 персонажей.
Активно пишущих не более 200.
Вдумайтесь в эту цифру 200 русскоязычных человек на весь мир!

mikel · Добавлено: 27-11-2004 19:36

KWAK писал(а):
mikel писал(а):
Ленится народ. А то что исчезающе мал по форуму не скажешь
Сейчас на форуме зарегистрированно 2005 персонажей.
Активно пишущих не более 200.
Вдумайтесь в эту цифру 200 русскоязычных человек на весь мир!

А активно читающих ?

Лана · Добавлено: 27-11-2004 19:38

хм.....а ведь идем мы, господа-товарищи, к "дереву позора"

- намерения тоже благие, а вот что из этого получится?
ой......какая-то я сегодня "вся противоречивая".....

офф - Квак, уже выезжаю

виндыч · Добавлено: 27-11-2004 19:40

KWAK писал(а):Сейчас на форуме зарегистрированно 2005 персонажей.
Активно пишущих не более 200.
Вдумайтесь в эту цифру 200 русскоязычных человек на весь мир!

А сколько просто читающих, многие из которых даже не зарегистрированы? Я лично много таких людей встречал.
А сколько ещё людей просто не знают о возможности задать здесь свои вопросы (в том числе и родители тех самых детей)...

strish · Добавлено: 27-11-2004 19:43

mikel писал(а):Хм. Почему тогда на сайтах об туротелях можно найти и те и другие отзывы?

Сравнение не уместно. Уж слишком разные вещи. И более специфические: оценка не еды, а качества обучения, не комнаты, а снаряги и ботов и т.д. - тут мотивирование должно быть, а не субъективное мнение желудка, да и % соотношение просто валяющихся на пузе и ныряющих значительное. Эти 3 отзыва не так уж и мало выходит.
Пы сы: а еще про НЕанонимность - хмм, много ли народу захочет прослыть ябедой-карябедой?

Itinerant · Добавлено: 27-11-2004 20:05

Лана писала : А если серьезно - то действительно интересно, как все регулируется в России?
ЮРИСТЫ!!!!!!! АУУУУУУУ!!!!!!

Я, как юрист не поняла ваш вопрос,

извините, но вы о чем скрашиваете, что регулируется

1. уход от налогов? какая у вас деятельность - под нее и разрабатывается схема ухода.
2. пропись в законодательных актах деятельности дайвинга? специально нигде не прописано, даже в законе от 08.08.2001 N 128-ФЗ (ред. от 23.12.2003) "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" получения лицензий вашему брату - инструктору не требуется.
Открытое море писал: Копать надо в сторону "Закона о саморегулируемых организациях".
Почитать можно на http://www.duma.gov.ru/ в разделе "Законодательная деятельность-->Законопроекты".
1. такого закона НЕТ , вы сами написали , где это можно найти: так черным по белому ЗАКОНОПРОЕКТЫ!! и что в приведенном отрывке написано, - вы,что, собираетесь каждый регистрировать "субъект предпринимательской деятельности " а потом объединяться, более кривого и ммм.... своеобразного пути придумать сложно.
не помню статистики (есть три вида лжи: ложь, наглая ложь

и статистика

) , но то ли 60% , то ли 40 % не доходят даже до первого чтения в Думе, поэтому львинную долю законопроектов мы НИКОГДА не увидем в законах . Все мои коллеги НИКОГДА не читают законопроекты: 1. пустое выбрасывание своего времени, 2. если они и принимаюсь: то совершенно в другой редакции, 3. да и что-то запомнишь как действующее, а потом обыщешся.

если хотите просветиться, то сюда : http://www.consultant.ru - далее на онлайн или в базу. Вся база открыта только по ночам. Единственная проблемма это не программа: то есть вы не увидете какие постановления, указы, инструкции, приказы , решения судов приняли в уточнение, развитие и т.д. любого закона. Это вам может дать только юридическая программа : Конрультант+ или Гарант. Левые версии на Горбушке продаються во всю, но они устареют через месяц. Лучше посмотрите закон: от 19.05.1995 N 82-ФЗ (редакция от 29.06.2004) "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" - это ближе.
Вообще, чтобы что-то смотреть, задайтесь вопросом: что вы собственно хотите получить на выходе: право законотворчества, то есть возможность предлагать в думу свои законопроекты, в какую думу - это одно, если решения других задач - это другое. если решение того и этого - это третье. А белые и черные листы объединения не требует.
вот такие дела.
P.S. ТО ДЦ Садко: извините, не успела поблагодарить вас за подробнейшие ответы на мои занудские вопросы, т.к. срочно уехала из Москвы. Спасибо огромное - все встало на свои места, вроде по отдельности знаешь, а клинит

временами

Дама с грузами · Добавлено: 28-11-2004 00:41

Лана писал(а):хм.....а ведь идем мы, господа-товарищи, к "дереву позора" - намерения тоже благие, а вот что из этого получится?
ой......какая-то я сегодня "вся противоречивая".....

Не могу с Вами согласиться. "Дерево позора" - это когда за небольшой проступок и на всеобщее обозрение. А, извините, человеческая жизнь и здоровье, испорченное в результате некорректного обучения - совсем другое.

Так что, можно это оформить, как было сказано выше "КНИГОЙ ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ", где писать как о плохом, так и о ХОРОШЕМ.

Владимир Дунаев · Добавлено: 28-11-2004 01:23

Лана писал(а):ой......какая-то я сегодня "вся противоречивая".....

Приятно узнать, что в Бельгии есть свои "Покровские ворота"

Лана · Добавлено: 28-11-2004 01:34

Commie писал(а):
Лана писал(а):ой......какая-то я сегодня "вся противоречивая".....

Приятно узнать, что в Бельгии есть свои "Покровские ворота"

Ага...питерского "розлИва"

- питерских здесь мало, москвичей больше, вот они и взяли нас под свое крыло - НОТ называется

: питерцы организуют, а москвичи участвуют

Grisha · Добавлено: 28-11-2004 13:28

Странно, но по-моему Вы уже давно (или сразу?) обсуждаете вопрос не как учиться? - а где зарегистрироваться??

Достаточно упорно обсуждаете этот вопрос, хотя Б.Э. уже пару страниц назад показал, что даже наличие очень жестких стандартов обучения в PADI не решило вопросы качества образования.

Повторяет этот путь сечас КПДР. Может им и удастся на основании закона о саморегулирующихся организациях принудить всех инструкторов платить им по 100 грин в год, но вряд-ли это что-то изменит в плане качества и безопасности.

Вы зря оставили в стороне идею Мастер классов.
Они дают людям возможность вживую соотнести свой уровень и чужой. Наш клуб был на МК у Б.Э. Почему-то он наших не пожалел, как это советут Анисимов. Если эти МК станут традицией, мы и дальше их будем посещать, например раз в пол-года было б правильно.

Я бы добавил к ней еще идею Открытых дверей.
Наш клуб их проводит каждый год, осенью.

Но по-моему, вы так и не начали отвечать на вопрос - как учиться? Или это уже не планируется?

Лана · Добавлено: 28-11-2004 15:00

Гриша, КАК УЧИТЬСЯ или как продолжать обучение?
А отсюда - вопросы организационные: кто имеет право проводить обучение, на каких основаниях, что делать после получения первого сертификата и т.д.
У меня создается впечатление (по материалам форума), что большинство, после получения первого сертификата (в РФ или на южных морях) переходит в разряд "одиноко бегающего дайвера"

.....Может быть, я и ошибаюсь.
Для примера - то, с чем я знакома, система организации дайвинга в Бельгии. Первая ступень - я хочу нырять. Ок. Путей много - информация в мэрии, в бассейнах, через знакомых. Выбираю подходящую мне систему. Обучаюсь. Понравилось. Хочу дальше. А дальше - все просто. Клуб. Тот самый, в котором происходило обучение (инструкторы имеют право проводить обучение только при клубах/объединениях). Или другой, где друзья. Плачу членские взносы. Хожу каждую неделю в бассейн и совершенствую навыки - под руководством инструктора. Выезжаю с клубом на "нырялки". В нашем клубе "членство" стоит 125 евро на человека в год (плюс ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ страховка, организацию выбираете из списка, предлагаемого клубом). За эти 125 евриков я могу - посещать бассейн (у нас - хоть 3 раза в неделю), использовать бесплатно баллоны (в бассейне). Если мне нужно дополнительное оборудование - то это за доп.оплату. В бассейне - т.н.анимация, то есть занятия с инструктором. Он предлагает программу на вечер, проводит брифинг, и затем все начинают заниматься под его руководством. Обычно около 2 часов. Отрабатываются разные навыки. Параллельно в бассейне идет обучение новых курсистов. А также можно просто поплавать

А по субботам-воскресеньям - выезды на открытую воду, в зависимости от квалификации. Или в другие дни - ночные погружения.
Сейчас, например, к нам пришла женщина, которая 7 месяцев назад где-то на югах получила АОВД. Но после этого больше не ныряла. Она сама сказала - я все перезабыла. И теперь, минимум раз в неделю, приходит восстанавливать свои навыки, в спокойном темпе, так, как ей больше подходит. Иногда приходит просто поплавать, с детьми. Ее цель - более-менее придти в форму к летнему сезону, чтобы во-время отпуска понырять в теплых морях.
Вот так все просто у нас.
Да, в нашем клубе обучение происходит по системе ПАДИ. Есть огромное количество клубов, которые обучают по КМАС - но система примерно та же - в смысле посещения бассейна и т.д. В Бельгии практически в каждом бассейне с 8 вечера проходят занятия по подводному плаванию, каждый день.

Grisha · Добавлено: 28-11-2004 16:10

Лана, очень интересно. Практически единственныый за последнее время показанный на этом форуме опыт. Опыт именно клубной работы, а не по курсам от карточки до карточки.

Как так получается дешево?? Мы в этом году, пытаясь перерости студенческий клуб, и так и сяк считали - такая сумма у нас на взрослого получается на квартал, никак не на год. А на ребенка так и вообще на месяц.
И анимация - она что, то же бесплатно?

Лана · Добавлено: 28-11-2004 16:35

Да, анимация - бесплатно (вернее, все включено в членские взносы). Это как раз показывает, как можно "слить" вместе коммерческие и некоммерческие направления в дайвинге. Анимацию проводят, как обычно, члены клуба с сертификацией от дайв-мастера и выше. Действительно инструкторы заняты в этот момент обучением курсистов. За плату.
Почему "так дешево"? Ну, наверное, это экономика

Смотрите:
если я хочу посещать бассейн в вечерние часы вместе с клубом, но не являясь членом клуба (это тоже возможно), то я плачу 12.50 евро за посещение (включен прокат баллона) (посещение обычного бассейна - от 3 до 7 евро, в зависимости от времени, права на скидки и т.д.). То есть, если я хочу ходить 3 раза в неделю - умножайте на 3. Если я плачу 125 евро за год - то автоматически получаю то же самое, но дешевле. Клуб получает эти деньги за один раз от меня - и может их сразу вложить в аренду бассейна. То есть - я могу вообще месяц не появляться (работа, болезнь....), но за бассейн заплачено. Плюс - наш клуб при магазине подводного снаряжения. Заплатив за год аренды 3 бассейнов - они (магазин) - часто подсдают время другим организациям (обычно КМАС-клубы, в понедельник, к примеру, они занимаются рядом с нами). То есть - один раз начало "крутиться" - и продолжает это делать.
Как Вы видите - "одиноко бегающих дайверов" при такой системе не возникает. А также не возникает вопросов - КАК и ГДЕ учиться, обучаться и продолжать обучение. Каждый выбирает по себе, исходя и из "степени болезни", и из своего материального положения, и еще кучи факторов. Информацию о любом инструкторе всегда можно проверить. И обучение происходит "на глазах у всех" - то есть другие инструкторы видят и качество работы своего коллеги, и ваши "достижения" или отстутствие оных. Конечно, в любой системе могут быть "сбои" - но здесь они сведены до минимума.
Да, и еще - "просто так" погружаться в Бельгии проблематично - много запретов. Есть специально выделенные для этого места. А вот там у Вас могут попросить карточку клуба - так как за каждым клубом закреплен либо определенный день, либо время. Карточка клуба - это так же гарантия, что у Вас есть необходимая страховка. И, естественно, клуб несет за Вас ответственность.
Вообще, у меня создается впечатление, что нырялкой половина Бельгии занимается

- если посмотреть в субботу-воскресенье, сколько народа заныривает на местных сайтах

Хотя, вторая половина Бельгии в это же время прыгает с парашютом, третья - ходит на яхтах, четвертая - занимается вышиванием крестиком, пятая - заседает в кафе и т.д.

То есть мы опять возвращаемся к вопросу организации, не правда ли? И к вопросу "ответственностей" - на всех уровнях. Может, именно поэтому "безбашенных" спортсменов-любителей в Бельгии почти нет (естественно, исключения есть, но они-то и подтверждают правило).

solo dive № 13 · Добавлено: 29-11-2004 04:13

Ыхххх...
(к предыдущему посту Ланы).
Дык может и нам того.... не изобретать лисапеды, а использовать положительный зарубежный опыт?
Начать с себя и своего клуба?

Лана · Добавлено: 29-11-2004 09:52

И, кстати, о детях. На базе клуба в Левене, примерно 30 км от Брюсселя, проводятся занятия для детей. Сама школа существует с 1967 г. Работают по системе КМАС. Ниже ссылка (увы, на нидерландском языке, но те, кто немного знает немецкий или английский - в принципе разберутся). Там есть переход на фото - как дети занимаются в бассейне. Причем детям выделено нормальное время - в субботу с 12.00 до 13.00:
http://www.salvanos.be/kinderen.html
А слева, в меню, советую посмотреть Foto galerij - там представлены фотографии занятий в бассейне, выезды и т.д.

sea-cat · Добавлено: 29-11-2004 11:13

Лана честное слово, читать приятно!
это к выше написанному посту

Paul_S · Добавлено: 29-11-2004 11:41

Григорий, значит Вы не исчезли полностью из сети ?

Может быть тогда все ж ответите на заданные Вам вопросы ?

А то как то неудобно получается, вроде как Вам элементарный вопрос задали, по поводу номеров и дат сертификации Ваших инструкторов , а в ответ тишина ... А Вы тут о "Днях открытых дверей" рассуждаете...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 29-11-2004 12:06

sea-cat писал(а):Лана честное слово, читать приятно!
это к выше написанному посту

В нашей стране так работать в принципе тоже возможно. Но,ИМХО, главная проблема заключается в нестабильности,особенно это касается тренировочной базы. Сделали,например,клуб при бассейне N.Начали работать,собрали взносы,оплатили аренду. Все вроде бы идет ОК! А завтра в бассейне меняется директор.И новый говорит,что ему подводное плавание не нужно.Ему интереснее аквааэробика. Или поднимает аренду в 2 раза. И что дальше делать??? И как выполнять взятые на себя обязательства???
В нашей стране,где гораздо важнее не то,как ты работаешь,а то с какой ноги встало сегодня руководство и являешься ли ты чьим либо родственником - все очень сложно...

Б.Э.