Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

[Vovanmsk]

Позволю себе привести цитату из, надеюсь, многим известной здесь книги: "Обычно люди ныряют ради развлечения. И это, в свою очередь, привело к появлению индустрии, которая делает упор на краткие и простые курсы подготовки в ущерб опытности и серьезному отношению. В результате появляются дайверы, которым внушили, что рекреационный дайвинг не требует большого мастерства или физической подготовки. Это ошибка."
Соболезнования родным и близким, Царствие небесное покойному.

[web]

но НИКТО не задал вопрос что думают по этому поводу очевидцы событий?

а они интересные вещи пишут, только почему-то в личку....

[Павел.bard.ru]

Только увидел тред - не заходил, было много работы...
Печально...
С постом в целом согласен, но:

Холодно, темно, погружение в 22 часа НОЧИ (только за это в данных условиях надо инструктора пороть)

22 часа ночи 12 июля - это даже ДО захода солнца. Все ночные дайвы, что я ходил, начинались примерно во столько же - на заходе. Просто в тропиках это 18:30, а под Москвой - значительно позже.

Лужа у тебя в голове.

А с этой оценкой поста про "лужу" согласен абсолютно.

[Mihail647]

В очередной раз убеждаюсь что все составили себе представление...
вспомнилось:
ты Битлов слышал?
Да, ерунда фальшивят, слова забывают.
а что у тебя есть диск
нет мне Рабинович по телефону напел...

Уважаемый! дело было днем!

[bezenchook]

Я в такие водоемы ныряю постоянно, никакого дискомфорта не испытываю. Условия, когда мне лично понадобится ходовой конец при погружении с берега в открытую воду, представляю, но не имею мотивации для них. И вообще, все эти веревочки год или два назад привели к трем трупам, вместо одного. .

Любезный , ОДИН можете нырять хоть в кипящую смолу, речь идет о неопытных студентах с глазами по 7 копеек. Про страхтрос вообще глупость какая-то, как это он утопить может, всегда пользую в мутной воде, иначе тем же все кончится.
На 100 процентов согласен с Борисом Анатольевичем.

[vioch]

Про страхтрос вообще глупость какая-то, как это он утопить может, всегда пользую в мутной воде, иначе тем же все кончится.

viewtopic.php?t=26409

а вообще тема про бади-лайн здесь viewtopic.php?t=44269

[Crazzzy]

2 bezenchook:
могу ещё ссылку на ЧП с страхующим тросом кинуть.

[bezenchook]

2 bezenchook:
могу ещё ссылку на ЧП с страхующим тросом кинуть.

ссылочка без троса уже есть.
конечно если жестко сцепиться всем впятером, еще и не такое будет.

[Crazzzy]

2 bezenchook:
могу ещё ссылку на ЧП с страхующим тросом кинуть.

ссылочка без троса уже есть.
конечно если жестко сцепиться всем впятером, еще и не такое будет.

да не обязательно впятером.

http://optics.sinp.msu.ru/turizm/diving/emerg1.htm
посмотрите ЧП от 14 июля 1964 г. а ведь это были не новички.

Конечно плохая видимость, сложный рельеф с деревьями и пр, холодная вода - никак не вяжутся для меня с процессом обучения AOWD. Но в таких условиях страховочный конец вполне может стать для чайников ещё одной точкой потенциальных проблем ИМХО.

[Andrey A. Pripadchev]

Никто не задумался на каком основании, будущие студенты получили бы корочку АОВД?

[bezenchook]

2 bezenchook:
могу ещё ссылку на ЧП с страхующим тросом кинуть.

ссылочка без троса уже есть.
конечно если жестко сцепиться всем впятером, еще и не такое будет.

да не обязательно впятером.

http://optics.sinp.msu.ru/turizm/diving/emerg1.htm
посмотрите ЧП от 14 июля 1964 г. а ведь это были не новички.

Конечно плохая видимость, сложный рельеф с деревьями и пр, холодная вода - никак не вяжутся для меня с процессом обучения AOWD. Но в таких условиях страховочный конец вполне может стать для чайников ещё одной точкой потенциальных проблем ИМХО.

некогда писать обо всем , но в этом году на филиппинах мы попали в воронку с внезапным ухудшением видимости и тд и тп. если бы не страхтрос, студент скубадайвер улетел бы в космос и что бы с ним произошло дальше не известно.
что то похожее было в прошлом году в приморье, без троса 2 студента сд эдванс уже считавшие себя весьма крутыми врядли бы добрались до берега без приключений.

а это вам не карьер.

[Crazzzy]

некогда писать обо всем , но в этом году на филиппинах мы попали в воронку с внезапным ухудшением видимости и тд и тп. если бы не страхтрос, студент скубадайвер улетел бы в космос и что бы с ним произошло дальше не известно.
что то похожее было в прошлом году в приморье, без троса 2 студента сд эдванс уже считавшие себя весьма крутыми врядли бы добрались до берега без приключений.

а это вам не карьер.

К сожалению, предоставленная вами информация весьма скудно. Вернее это даже не информация, а её отсутствие.

[Sonc]

Никто не задумался на каком основании, будущие студенты получили бы корочку АОВД?

А зачем?)
Сейчас объясню...
Вот например Кралина Анна написала очень правильную и красивую весч... про учеников-детей... которых нельзя бросать.

Но нужно учесть что этом не учат. Это дар.
Учитель это дар... это философия.. а не просто ОПЫТ. Во всех культурах это философия и философия глубокая... при этом опять же за все не скажу но точно что в японских околосамурайских что в греческих что в буддийикх традиция особое местоотводится действительно доверию.
Доверие это штука интимная...)))

Я в свои 23 видел очень много учителей... и поверьте это не только в дайвинге. Я лично знаю 2 ребят которые спились... из-а откровенного предательства тренера. Будем называть вещи своими именами...

И случаи такие похожие... вот умер Черепанов... инет гудел.. а щас затихло... и все тоже самое)))

ребятам пудрят мозг..используют.. ломают им жизни... делают деньги...

Так же и на этом примере.. зачем инструтору 2 раза погружаться?
Взял хоть 100 человек и сиди считай лаве...
Сказать девушке: извини ты нервничаешь давайка голубушка на сегодня все... завтра приходи в бассейн еще поработай... ЗАЧЕМ ему это? ЭТОЖ БАБКИ!

у меня например случай был когда я потянул барабанную перепонку... и пришел к врачу))) Врач красавец.. сказал мне так
-талончик есть?
-нет
-до свидания...
-но у меня острая боль!
-звоните 03
Тоже нафиг ему возиться?)

Такова людская натура. ничего не изменишь...
К сожалению много людей в мире занимаются не своим делом.
( человек например может быть реально опытным но не уметь передавать навыки... оказывать давление на ученика... мол "не дыши часто! ка кты работает ластами?! ит.д." так что сам вгонит человека в стресс уже на поверхности...

И возвращаясь к "задуматься"... единственный выход... - уважать себя.
Почему-то русским людям этого не хватает особенно.
Не эгоизм а именно нормальное чувство уважения к себе... что если ты пришел... заплатил... то ты должен получить что-то. Это - умение в данном случае. И нет ничего плохого в том чтобы отказаться от работы с этим инструтором...

да Хуман75... прав..

Никто не задумался на каком основании, будущие студенты получили бы корочку АОВД?
Но кого это в первую очередь должно волновать?
Если человек берет себе в жены стареющую портовую проститутку... это что проблема священника кторый будет их венчать? Да нет.. Значит он считает себя "достойным" такого...

И если человек позволяет чтобы за его деньги ему толкали фуфло... то тут ничего не поделать... увы.

Так что это ну никак не исправить... это глубже чем просто проблема ДЦ. Это вшито в наш русский характер... наплевательство, шапкозакидательство и т.д. Причем по отношению к себе...
увы((

так что можно щас много кричать катить бочки недоумевать... почему и т.д. но на мой взгляд этого бы точно не случилось если бы те кто проходил этот курс... сами бы подумали о себе... и сказали:
Родной давайка ты будешь других так учить ладно? Или посвойски бы договорились .. косарь другой и отдельно бы поплыли... в смысле в 2 а не в 4... тоже не проблема..вариантов масса... было бы у людей желание получить удовольствие а не играть в крутых ребят... испытывать страх...

ЗЫ
Я са мновичок но возник вопрос... изучал дировскую литературку и судя по всему, как я понял в таких случаях всплывать должны были все. (Ну типа проблема у 1 - проблема у всех.) В ПАДИ это не используется я так понимаю да?

[diver911]

да, у меня тоже большие сомнения в успешности мероприятия

зато языком чесать без сомнений гораздо проще

если это на мой счет то viewtopic.php?p=612932#612932

Инструктора RuDIVE четыре дня при нулевой видимости, температуре воды 3-4 градуса, среди кустов и деревьев, на средней глубине 20 и более метров обследовали сотни метров карьера. Совершив десятки погружений в весьма не простых условиях. До последнего работали с полной самоотдачей и свою сложную задачу полностью выполнили.

Уважаемый, а может и нет wEB, вЫ сидя дома в уютной квартирке настрочили кучу красивых и пламенных фраз на форум. А после личного приглашения Группы компаний RuDIVE поучаствовать в поиске пропавшего, никаких РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ С вАШЕЙ СТОРОНЫ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.

Мои глубочайшие соболезнования семье и близким трагически погибшего.

[LZ]

Уважаемый, а может и нет wEB, вЫ сидя дома в уютной квартирке настрочили кучу красивых и пламенных фраз на форум. А после личного приглашения Группы компаний RuDIVE поучаствовать в поиске пропавшего, никаких РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ С вАШЕЙ СТОРОНЫ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.

Да что ж у всех за страсть судить да рядить о том, чего они не знают... Александр одним из первых предложил помощь, но когда мы были готовы ее принять (сегодня), довольно быстро выяснилось, что в ней нет необходимости.

[Helga]

Инструктора RuDIVE четыре дня при нулевой видимости, температуре воды 3-4 градуса, среди кустов и деревьев, на средней глубине 20...

Т.е. в тех самых условиях, в которых абсолютно нормально брать с собой под воду 4-х опят, включая одного с заранее предполагаемыми психологическими проблемами.

[Crazzzy]

Уважаемый, а может и нет wEB, вЫ сидя дома в уютной квартирке настрочили кучу красивых и пламенных фраз на форум. А после личного приглашения Группы компаний RuDIVE поучаствовать в поиске пропавшего, никаких РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ С вАШЕЙ СТОРОНЫ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.

.

А они были нужны, эти самые реальные действия с нашей стороны?

[diver911]

Уважаемый, а может и нет wEB, вЫ сидя дома в уютной квартирке настрочили кучу красивых и пламенных фраз на форум. А после личного приглашения Группы компаний RuDIVE поучаствовать в поиске пропавшего, никаких РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ С вАШЕЙ СТОРОНЫ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.

Да что ж у всех за страсть судить да рядить о том, чего они не знают... Александр одним из первых предложил помощь, но когда мы были готовы ее принять (сегодня), довольно быстро выяснилось, что в ней нет необходимости.

Уважаемый Леонид, я не обсуждаю других. Я всего лиш хочу что бы не обсуждали такие темы и участников таких событий до официального заключения.

[Crazzzy]

Уважаемый, а может и нет wEB, вЫ сидя дома в уютной квартирке настрочили кучу красивых и пламенных фраз на форум. А после личного приглашения Группы компаний RuDIVE поучаствовать в поиске пропавшего, никаких РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ С вАШЕЙ СТОРОНЫ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.

.

ИМХО здесь нет и в помине :

я не обсуждаю других. Я всего лиш хочу что бы не обсуждали такие темы и участников таких событий до официального заключения.

[кочерга]

да, у меня тоже большие сомнения в успешности мероприятия

зато языком чесать без сомнений гораздо проще

если это на мой счет то viewtopic.php?p=612932#612932

на тот счет, что искать – это якобы сомнительное занятие, а строить во время поисков догадки и фантазировать можно довольно умело и успешно (пока ищут). зачем было предлагать свою помощь, коль уж столько сомнений и нет никакой веры.. никаких осуждений. одни вопросы.. в то, что найдут очень верила. а в то, что погиб, не хочется верить даже сейчас.