"Русский экстрим" в Крыму.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 14:48 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Дайвинг - не является экстремальным видом спорта, его относят к другой категории - смертельно опасным. Не забывайте, занимаясь дайвингом, вы погружаетесь в чуждую для вас среду.
Пока дышу -живу.
Тот же горнолыжник получив травму при спуске, сможет ещё достаточно долго лежать и ждать помощи, дайвер же оставшись без газа под водой умрёт быстро.
А авиаперелеты? Это ж суперопасносмертельный экстрим! Поднимаешься в чуждую среду, а если что случиться, так помрешь даже с газом для дыхания. Как только до своей родной среды долетишь. :wink:

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 15:02 Заголовок сообщения:

Просто у многие занимаясь дайвингом, слабо понимают чем оный отличается от боулинга :wink:
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 15:31 Заголовок сообщения:

Ну как, в "дайвинге" - шаров нету... :lol:

А "сноркелинг" ? Он же то же, сцуко , опасный... Их даже акулы кушают...

:cry:
Best regards, Valery

скат

#44 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 15:46 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Ну как, в "дайвинге" - шаров нету... :lol:

А "сноркелинг" ? Он же то же, сцуко , опасный... Их даже акулы кушают...

:cry:
Как нет шаров?? А на ботах "Садко" по бортам? :D

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 15:58 Заголовок сообщения:

А причем здесь понятие "дайвинг" и "бот" ???

Что, разве без бота нигде нельзя погружаться ??? :lol:
На озерх, карьерах, реках - то же с бота плаваете ? "С шарами" ? :lol:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#46 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 16:01 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): А авиаперелеты? Это ж суперопасносмертельный экстрим! Поднимаешься в чуждую среду
Во-во. Я так только под наркозом.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#47 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 16:03 Заголовок сообщения:

valery писал(а): На озерх, карьерах, реках - то же с бота плаваете ? "С шарами" ? :lol:
Тута не так давно обсуждались надувные шары как способ не стать пропащим дайвером :lol:
RTGA #000 036

Аватара пользователя
bagrat
Активный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 04-05-2006 17:41
Откуда: Wroclaw

#48 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 16:21 Заголовок сообщения:

кому интересно, откуда вообще взялось упражнение cesa прочитайте книгу кусто "в мире безмолвия". открывает глаза на историю дайвинга.

стандарты обучения в то время были такие: cmas * 20m, ** 40m, *** 60m. упражнения: на 15 метрах инструктор снимает маску и пускает ее по кругу среди учеников. они отдают ему маску, он ее надевает. второе упражнение: инструктор снимает и надевает под водой все снаряжение, кроме трусов. потом студенты меняются снаряжением друг с другом. финальное упражнение: на 30 метрах все снимают акваланги и всплывают, выдыхая пузыри и весело смеясь. никаких октопусов, упаси боже манометров нет, еще нет компенсаторов, грузовых поясов и гидрокостюмов. таблицы есть, но это для сильно продвинутых. поэтому курс обучения дайвингу такой необременительный.

и до сих пор курсы обучения дайвингу наследуют придуманное этими отцами-основателями. хотя любому ясно, что всплывать на одном вдохе или снимать акваланг под водой это так же необходимо дайверу, как плавать жопой вперед без ласт дыша из вентиля.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 16:27 Заголовок сообщения:

bagrat писал(а):кому интересно, откуда вообще взялось упражнение cesa прочитайте книгу кусто "в мире безмолвия". открывает глаза на историю дайвинга.

стандарты обучения в то время были такие: cmas * 20m, ** 40m, *** 60m. упражнения: на 15 метрах инструктор снимает маску и пускает ее по кругу среди учеников. они отдают ему маску, он ее надевает. второе упражнение: инструктор снимает и надевает под водой все снаряжение, кроме трусов. потом студенты меняются снаряжением друг с другом. финальное упражнение: на 30 метрах все снимают акваланги и всплывают, выдыхая пузыри и весело смеясь. никаких октопусов, упаси боже манометров нет, еще нет компенсаторов, грузовых поясов и гидрокостюмов. таблицы есть, но это для сильно продвинутых. поэтому курс обучения дайвингу такой необременительный.

и до сих пор курсы обучения дайвингу наследуют придуманное этими отцами-основателями. хотя любому ясно, что всплывать на одном вдохе или снимать акваланг под водой это так же необходимо дайверу, как плавать жопой вперед без ласт дыша из вентиля.
Ндааа... А тут, понимаешь, стальные баллоны катят на упражнение "жопа"... А оно, оказыватеся, является старейшим! :)

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#50 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 17:02 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
valery писал(а): На озерх, карьерах, реках - то же с бота плаваете ? "С шарами" ? :lol:
Тута не так давно обсуждались надувные шары как способ не стать пропащим дайвером :lol:
А что унесенным воздухоплавателем с декомпрессионной болезнью и обморожениями, полученными в верхних слоях атмосферы стать лучше? :lol:

sevoo
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23-10-2006 11:58
Откуда: Севастополь

#51 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 19:19 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
sevoo писал(а):А что, ни кто не подписывает бумаги о том что не имеет притензий к дайв клубу?
А что, Вам никогда не говорили про цену этой бумажки в базарный день?

Когда в боулинг играете что нибудь подписываете?
Если бумажку отказываетесь подписывать, вас допускают к погружению?
Не дай бог что случилось, голову и с бумажкой открутят.Это факт.
Но суть не в этом. Как жить с этим после ЧП ?

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 21:02 Заголовок сообщения:

bagrat писал(а): и до сих пор курсы обучения дайвингу наследуют придуманное этими отцами-основателями. хотя любому ясно, что всплывать на одном вдохе или снимать акваланг под водой это так же необходимо дайверу, как плавать жопой вперед без ласт дыша из вентиля.
медленно сполз под стол :user1:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 21:43 Заголовок сообщения:

Ржать - так ржать! В смысле: вечер юмора удался как никогда. Несколько полу-цитат :

Старейший КД П..., 1998 год: "... тот кто придумал это упражнение - недалекий человек! Нет лучще способа отправиться к праотцам, чем выпольнить в точности все их рекомендации... ", "..учить его и делать надо: это жесткое требование ШК, однако там нигде не написано. что после класса нельзя поучиться делать это по-человечески..."

Один из самых известных ТЕКов Америки: "... с удивительным упорством, эта компания мркетологов отстаивает необходимость проводить обучение бесполезным а порой и напрямую опасным действиям - например СИЗА...."

Знаменитый "Сэнсэй" : "..отрабатывать навык всплытия с глубины до 18 метров, в ситуации ОГ, на современном уровне развития ДИ и при таком широком предложении различной дыхательной аппаратуры на водолазном рынке - полный идиотизм..."


А вообше: весело все это.... до икоты.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 21:48 Заголовок сообщения:

Кстати о подписываемых бумажках.
В 2004 году я работал в Шарме в итальянском дайвцентре. Курс ОВД они за три раза по пол-дня (с 9 до 14) проводили. Это и теорию и зачёты и экзамены и закрытую и открытую воду. После этого вручали студенту отпечатанный в дайвцентре пластик (SSI) и на четвёртый день отправляли уже в качестве сертифицированного дайвера в общую группу на дайвбот.
Однажды очень пожилая англичанка решила осуществить мечту своей юности и стать дайвером - записалась на курс ОВД и чисто случайно не попала в мою группу. Курс-то она прошла на общем сумасшедшем конвеере, а вот на четвёртый день сердце и не выдержало - умерла на дайвботе после прерванного погружения, едва успев снять гидрокостюм.
На следующий день общее собрание в дайвцентре устроили. Я по наивности ожидал, что речь пойдёт об более индивидуальном подходе к ученикам - нельзя неспортивного человека в далеко пенсионном возрасте гонять как молоденькую девочку и через три дня выпихивать на дайв в общую толпу. Но нет, речь шла лишь о том, что бумаги надо обязательно своевременно подписывать и хорошо что в данном случае об этом не забыли. Видать на Египетскую полицию эти "документы" производят впечатление, хотя многие мои ученики-юристы считают что всё это чистая фикция и никакой юридической силы бумаги эти не имеют.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 22:37 Заголовок сообщения:

А что, в ПАДИ - в курортных ДЦ - нет "конвейера" разве ??? :lol:

Еще и покруче, "конвейер"... В ССИ - обязательное требование хоть - 5 спусков на ОВ, а "адвансед" - 4 полноценные специализации, и реальный опыт в 24 спуска на ОВ, не менее...

А в ПАДИ - "профанация", идет ОВД сразу на "эдванса" (или в "пакете") - и чего имеет в итоге ??? :lol:

Опыт ? - нет.. Опыт "специализаций" ? - то же нет...
"Общий опыт спусков" ? - то же нет...

Какой, простите "АОВД" - с 9 погружениями, от "0" ???

:cry:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 22:39 Заголовок сообщения:

А 'бумажки" - обязательное требование во ВСЕХ системах.... :wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#57 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 22:43 Заголовок сообщения:

Валерий, закавыка не в "системе", а в превращении дайвинга в боулинг

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#58 Сообщение Добавлено: 25-09-2009 23:48 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Ржать - так ржать! В смысле: вечер юмора удался как никогда. Несколько полу-цитат :

Старейший КД П..., 1998 год: "... тот кто придумал это упражнение - недалекий человек! Нет лучще способа отправиться к праотцам, чем выпольнить в точности все их рекомендации... ", "..учить его и делать надо: это жесткое требование ШК, однако там нигде не написано. что после класса нельзя поучиться делать это по-человечески..."

Один из самых известных ТЕКов Америки: "... с удивительным упорством, эта компания мркетологов отстаивает необходимость проводить обучение бесполезным а порой и напрямую опасным действиям - например СИЗА...."

Знаменитый "Сэнсэй" : "..отрабатывать навык всплытия с глубины до 18 метров, в ситуации ОГ, на современном уровне развития ДИ и при таком широком предложении различной дыхательной аппаратуры на водолазном рынке - полный идиотизм..."


А вообше: весело все это.... до икоты.
Да все бы и весело было, но остается знать и соблюдать. И вот тут становится грустно. Особенно тем, знания которых не ограничиваются рамками ШК. И после экзаменов приходится добавлять немного от Сенсея, вне рамок, чтобы быть спокойным, что тем кому я подписал сертификат имели минимальные шансы "отправится к праотцам".
А с икотой справится не могу: RBS, RBS, RBS, икается гораздо лучше чем CESA.

Аватара пользователя
WildCat
Активный участник
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 23-10-2007 19:07
Откуда: Мелитополь

#59 Сообщение Добавлено: 26-09-2009 00:04 Заголовок сообщения:

thirteenth писал(а):Ну, среда это для многих не чуждая. А если всё время думать о смертельной опасности, то лучше уж в виде тушки "горнолыжника, где-нибуть лежать и ждать".
И вот тут то собака и зарылась. Но об этом никто не догадался и все думают что если они пишут на форуме " да я .... да мне ...да у меня....." и т. д. то все изменится и дайвинг превритится в прогулку под водой.
Мухин - сила, GUE - могила.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#60 Сообщение Добавлено: 26-09-2009 00:54 Заголовок сообщения:

valery писал(а):А что, в ПАДИ - в курортных ДЦ - нет "конвейера" разве ??? :lol:

Еще и покруче, "конвейер"... В ССИ - обязательное требование хоть - 5 спусков на ОВ, а "адвансед" - 4 полноценные специализации, и реальный опыт в 24 спуска на ОВ, не менее...

А в ПАДИ - "профанация", идет ОВД сразу на "эдванса" (или в "пакете") - и чего имеет в итоге ??? :lol:

Опыт ? - нет.. Опыт "специализаций" ? - то же нет...
"Общий опыт спусков" ? - то же нет...

Какой, простите "АОВД" - с 9 погружениями, от "0" ???

:cry:
Валерий! То что должно быть дано курсанту согласно стандартам это обязанность инструктора в рамках курса. Если инструктор на этом ограничивается, то это стандартный инструктор. Вас, как опытного инструктора не устраивают те знания, которые получает курсант в рамках курса за 6 дней (OWD+ AOWD PADI -9 погружений).Не устраивает по вполне понятным причинам, т.к. Вы прекрасно понимаете, что за данный срок и с таким опытом курсант не может отработать все необходимые навыки, чтобы действительно безопасно погружаться до 30 метров в паре с таким же партнером. ССИ , согласно Вашему посту (стандартов ССИ не знаю) предъявляет чуть большие требования, но Вы же не случайно употребляете термин "хоть", потому что профессионал и прекрасно понимаете, что этого тоже не достаточно, чтобы из начинающего курсанта сделать подводного пловца. И люди, которых Вы начали учить и которые действительно заболели погружениями под воду как правило навсегда остаются Вашими учениками, которые понимают, что Вы действительно за них отвечаете и пытаетесь отдать все Ваши знания.
И разумеется Вы как и все профессионалы получаете за это деньги.
А любые федерации подводного плавания, получают деньги за производство стандартов и карточек, под которыми Вы подпишитесь.
Нужно еще что то добавить?

Ответить