Разбор полётов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сибарит®
Инструктор
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19-01-2007 03:47
Откуда: Киев
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 17:34 Заголовок сообщения:

Что-то вы господа, рассматриваете историю с т.з. дайвера...
А вы гляньте с т.з. гида - пара неадекватов на сайте с сильным местами отрывным течением скачет спереди и снизу вас...
Ну как вам в качестве гида?
И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

А Вам, уважаемый топикстартер, я посоветовал бы КУПИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ДЕКОМПРЕССИМЕТРЫ и внимаааательно изучить инструкцию, чтоб потом не спрашивать на форумах о времени декомпрессионной остановки на ВАШЕМ приборе.

ps Кто и где Вас сертифицировал-то?...
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
Т.е. жалкий компромисс.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#42 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 17:36 Заголовок сообщения:

AndreyDaeron писал(а):Мы были внутри корабля и я не постоянно смотрел на компьютер, в момент "просвета" я увидел странную для меня надпись на компьютере (он действительно показывал selling (или celling) и время) и пошел с гидом и бадди на подъём. Указания глубины я не видел. Значит ли это, что я достиг предела ND? Тогда почему всего 7 минут? Или это была перестраховка компьютера?
Читайте инструкции к компу - источник знаний. Если не до, то хотя бы уж после :) 7 минут - время за которое Вы должны были успеть подняться на указанный потолок, чтобы про деку можно было бы забыть, а не время отстоя на нём. Таки сам аналогично попадал на измену, и далеко не с 25 дайвами, но там, похоже, азотка небольшая была, ближе к выходу вспомнил-сообразил что к чему. Кстати, через 50 минут поверхностного я бы на 30 второй раз не полез. Насчёт эмоций под водой. Не знаю, отчего Вы больше воздуху сожрали - от ластания или от нервов-злости. У меня так примерно поровну получается. Учитесь отрешаться от мирской суеты под водой :) Насчёт взаимодействия с гидом. Если уж идёте с гидом, то его, в принципе, надо слушать. Если он что-то показывает, то Вам решать, бечь смотреть или нет. А вот рекомендованная глубина может быть и не на пустом месте. Бывает, что на 5 дует, а на 15 нет. Но - поверять его указания рассудком и компом. Я не очень понял, дурак у Вас был или нет, по рассказам это сложно понять, а уж от одной стороны просто нереально. Дебрифинг надо воспринимать всегда с благодарностью. Всегда делаешь выводы, иной раз, что да, вот тут я напорол, иной раз что да, бывают и вот такие гиды и к этому надо быть готовым. Это всё полезный опыт. Насчёт русский-нерусский... У меня не очень большой опыт ныряния с русскими. Лучший гид у меня был голландец, худший - швед :)
RTGA #000 036

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 19:28 Заголовок сообщения:

По пунткту 3 все таки поправка, буй гиду надо выкидывать пока риф не кончился,понятно что лететь в синьку стоять в сефети дело не правильное.Вот то что гид промограл и повел группу на разворот, а не стал за уступчиком бот дожидаться это он погорячился.Обратные ваши ластования это всего лишь необходимость вернуться в заливчик для сефети и дожидания бота.Не стоило из него выходить ради 20 метров рифа.Как то наблюдал мини спасательную операцию тех кто туда, уплыл ,задиак на них наводили с двух ботов, волна была высокая думаю натерпелись люди страху тогда.Т.е. заведома основной план был слегка экстреальный, больше для понтов.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

AndreyDaeron
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21-02-2010 18:01

#44 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 19:46 Заголовок сообщения:

Сибарит® писал(а):Что-то вы господа, рассматриваете историю с т.з. дайвера...
А вы гляньте с т.з. гида - пара неадекватов на сайте с сильным местами отрывным течением скачет спереди и снизу вас...
Ну как вам в качестве гида?
Я собственно об ошибках которые были мной совершены написал в изначальном посте. В них есть и про глубину и про впереди. Считаю это моей ошибкой. То что девушко-с-камерой была впереди нас, делает более понятным наше поведение, но не оправдывает его.
Сибарит® писал(а): И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.
Мудак - это моё личное отношение к инструктору. Итальянцам он, например, понравился. Они с ним чуть ли не побратались.
Умение читать прокатный комп без инструкции, не входит в курс AOWD. Вот если бы я компасом не мог воспользоваться, тогда другое дело :lol:
Сибарит® писал(а): А Вам, уважаемый топикстартер, я посоветовал бы КУПИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ДЕКОМПРЕССИМЕТРЫ и внимаааательно изучить инструкцию, чтоб потом не спрашивать на форумах о времени декомпрессионной остановки на ВАШЕМ приборе.
С удовольствием куплю, и, уж поверьте, прочитаю инструкцию.
Поход на Тисель не является темой топика.
Сибарит® писал(а): ps Кто и где Вас сертифицировал-то?...
Это имеет отношение к топику?

Топик написан, что бы выписать ошибки, и больше их не повторять при дайвах.
AOWD PADI

AndreyDaeron
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21-02-2010 18:01

#45 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 20:21 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): Читайте инструкции к компу - источник знаний. Если не до, то хотя бы уж после :) 7 минут - время за которое Вы должны были успеть подняться на указанный потолок, чтобы про деку можно было бы забыть, а не время отстоя на нём.
Это не мой, а прокатный комп, и инструкцию к нему мне не дали, даже когда я попросил. Гид с которым я погружался сказал что-то из серии "не переживай, бывает". При разборе полётов сошлись на том, что время NDL превышено не было, но из-за того, что на первом дайве я был чуть ниже чем другие, и из-за "прыжков" по глубине в первый дайв.
А можете еще уточнить, почему тогда это время пока я висел на 5 метрах уменьшалось и перешло потом (уменьшившись до 0) в сафети стоп?
Алекс1954 писал(а): Таки сам аналогично попадал на измену, и далеко не с 25 дайвами, но там, похоже, азотка небольшая была, ближе к выходу вспомнил-сообразил что к чему.
Алекс1954 писал(а): Кстати, через 50 минут поверхностного я бы на 30 второй раз не полез.
Это был другой дайв. Первый пост про Томас, второй - про Тисель. Перерыв между дайвами на Тисле был около полутора часов. Почему не больше - не знаю, организацией занимался гид 1-го уровня, т.е. гид нашего гида. :)
Алекс1954 писал(а): Я не очень понял, дурак у Вас был или нет, по рассказам это сложно понять, а уж от одной стороны просто нереально.
Более чем уверен, что не дурак. Т.е. у него много сертификатов всяких разных, критичных завтыков или еще чего-то он не делал. Вобщем-то все на борт судна поднялись, живые и здоровые, у меня было не 0, так что критических штук он не совершал.
Алекс1954 писал(а): Дебрифинг надо воспринимать всегда с благодарностью. Всегда делаешь выводы, иной раз, что да, вот тут я напорол, иной раз что да, бывают и вот такие гиды и к этому надо быть готовым.
Угу. Согласен. Ради этого и стартанул топик.

Спасибо за комментарий.
AOWD PADI

AndreyDaeron
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21-02-2010 18:01

#46 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 20:29 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):По пунткту 3 все таки поправка, буй гиду надо выкидывать пока риф не кончился,понятно что лететь в синьку стоять в сефети дело не правильное.Вот то что гид промограл и повел группу на разворот, а не стал за уступчиком бот дожидаться это он погорячился.Обратные ваши ластования это всего лишь необходимость вернуться в заливчик для сефети и дожидания бота.Не стоило из него выходить ради 20 метров рифа.Как то наблюдал мини спасательную операцию тех кто туда, уплыл ,задиак на них наводили с двух ботов, волна была высокая думаю натерпелись люди страху тогда.Т.е. заведома основной план был слегка экстреальный, больше для понтов.
Хм. Не совсем так. Буй был выкинут пока риф не кончился. Т.е. мы вернулись на ластах, был выкинут буй, и все подрейфовали дальше, мимо того места откуда мы возвращались. Дрейф был на 4-5-6 метрах глубины, т.е. сафети стоп или сафети-дрифт :). Потом заплыли за уступчик, доколбасились немного 1-2 минуты и вышли на поверхность.

ИХМО было не оправдано наше возвращение на ластах, для церемонии выкидывания Большого Красного Буя. Мы могли подождать там, где мы были. Впрочем, инструктор мог решить, что поскольку мы "забегаем" вперёд, то лучше нас вернуть.
AOWD PADI

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#47 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 20:36 Заголовок сообщения:

AndreyDaeron писал(а): А можете еще уточнить, почему тогда это время пока я висел на 5 метрах уменьшалось и перешло потом (уменьшившись до 0) в сафети стоп?
Вы пропустили по невнимательности одно, а может и два, переключения. При превышении NDL тамагоча зовёт наверх и говорит, за какое время желательно это проделать. При достижении указанного потолка оно переходит в отсчёт сколько надо висеть. Бывает, при незначительном превышении и оптимальной скорости подъёма, что оно по ходу этого подъёма вообще раздумывает гнать нас наверх и возвращается в режим подсчёта времени ДО NDL. Я вот, зазевавшись на 40, полез вверх с намерением висеть 9 указанных минут (забыл, что это время подъёма, думаю, что из-за азота) пропустил это переключение на подъёме и был зело озадачен метрах на 20, когда оно "вдруг увеличило" время с 9 до 25 минут. А когда на 10 оно подскочило до 40 минут, тут-то я и затосковал - воздуху-то уже не хватит. Но, добравшись до 5, был опять озадачен, теперь уже приятственно, всего лишь 4-мя минутами. Пока отвисал, дошло :)
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#48 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 20:42 Заголовок сообщения:

AndreyDaeron писал(а): ИХМО было не оправдано наше возвращение на ластах, для церемонии выкидывания Большого Красного Буя. Мы могли подождать там, где мы были. Впрочем, инструктор мог решить, что поскольку мы "забегаем" вперёд, то лучше нас вернуть.
Вы обращали внимание только на гида, а гид и на вас, убегающих, на кого-то отстающего, и на кого-то, залезшего вниз почти за пределы видимости и тэ дэ. Его стремление скучковать расползающуюся, как тараканы, группу, вполне логично и естественно.
RTGA #000 036

ВАДИМ КУЧАНСКИЙ
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 30-06-2009 14:18
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 20:56 Заголовок сообщения:

в одном первом русском ДЦ в Шарме запомнилось как гид ДМ Рустам глядя на новый суунто спрашивал "а чего он пищал при всплытии?" очень быстро всплывал человек :lol: Инструкцию читают когда не помогают другие варианты :? Кстати Гекко прекрасный выбор- выводит с деки вполне корректно :)[/quote]



Надеюсь,ТЫ объяснил ему инструкцию?
MSDT PADI,DP TDI Instructor,АdvTrimix diver

ВАДИМ КУЧАНСКИЙ
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 30-06-2009 14:18
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 21:00 Заголовок сообщения:

И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

ой ли только ПАДИ-Эдвансы.
MSDT PADI,DP TDI Instructor,АdvTrimix diver

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#51 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 21:16 Заголовок сообщения:

ВАДИМ КУЧАНСКИЙ писал(а):И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

ой ли только ПАДИ-Эдвансы.
Закусывайте, Вадим, закусывайте.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Oldmen
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 14-05-2007 14:01
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 22:17 Заголовок сообщения:

ВАДИМ КУЧАНСКИЙ писал(а):И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

ой ли только ПАДИ-Эдвансы.
Нет конечно. Чего мне жалеть чужого гида :lol: Ты тогда тоже Рустаму не бросился объяснять - а потом он пролюбил груз и стал за ним нырять :? Весело было :lol:
OWD *

Аватара пользователя
Oldmen
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 14-05-2007 14:01
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 22:19 Заголовок сообщения: ре:

2 AndreyDaeron - уважаю Вас за желание разобраться в ситуации. Все мы совершаем ошибки -главное уметь извлекать из них уроки :) Безопасных погружений!
OWD *

AndreyDaeron
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21-02-2010 18:01

#54 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 23:03 Заголовок сообщения: Re: ре:

Oldmen писал(а):2 AndreyDaeron - уважаю Вас за желание разобраться в ситуации. Все мы совершаем ошибки -главное уметь извлекать из них уроки :) Безопасных погружений!
Спасибо! Взаимно! :alc10:
AOWD PADI

Аватара пользователя
Сибарит®
Инструктор
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19-01-2007 03:47
Откуда: Киев
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 22-02-2010 23:32 Заголовок сообщения:

Вы уж, Андрей, не серчайте, но ИМХО весь Ваш дайв ошибка.
Не верьте тем, кто написал, что всё было ОК.
Вы - сертифицированный дайвер. Имеете право прийти в ДЦ, заплатить денюшку, взять баллон/груз и двигать с напарником погружаться.
Но Вы же пошли другим путём.
Вы заплатили за погружение с гидом.
Затем Вы надели на руку комп, за аренду которого тоже денег уплатили, но показания которого для Вас загадка.
Да и смотрели Вы на него редко, ибо как в деку залезли - не заметили
Затем Вы не услышали гида на брифинге, в результате чего нарушили большинство требований гида по безопасности.
А в результате этого гид провёл дайв не так, как намеревался.
Т.е. Вы, конкретно Вы, испортили дайв всем остальным, заплатившим за удовольствие деньги.
И вы же после этого букета своих ошибок, обвиняете и обзываете гида!
Перечитайте "Собачье сердце", я Вас прошу.

Поверьте, я не хочу Вас обидеть, я хочу Вас задеть!
Думайте, думайте и ещё раз думайте.
Думайте до погружения, во-время и после...
Если что-то было не так, анализируйте это с точки зрения собственных ошибок.
Не ищите виноватых и неправых, посмотрите на себя со стороны.

И - никогда не задерживайте дыхание. Под водой
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
Т.е. жалкий компромисс.

Аватара пользователя
Дмитрий Полянский
Активный участник
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 10-10-2009 16:31
Откуда: г. Мытищи Московской области

#56 Сообщение Добавлено: 23-02-2010 00:32 Заголовок сообщения:

"Это к вопросу Тиселя для Эдвансов без Дипа" Залез аж в старый логбуг: первый дайв 29,5 метра, второй 24,1 метра, при чем тут Дип!!!!!!!! А Вам просто Пади не нравится :D

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 23-02-2010 01:08 Заголовок сообщения:

Дмитрий Полянский писал(а):"Это к вопросу Тиселя для Эдвансов без Дипа" Залез аж в старый логбуг: первый дайв 29,5 метра, второй 24,1 метра, при чем тут Дип!!!!!!!! А Вам просто Пади не нравится :D
В данном случае вопрос был про то, какая глубина для Эдвансов по ПАДИ без Дипа разрешена, поскольку если пройти по дну то будет 32-33 метра.... на мой вопрос мне ответили уже, спокойно, без восклицательных знаков и инсинуаций...
А что Вы лично себе напридумывали в связи с моим вопросом, так это, как говорится, "каждый понимает/придумывает в меру своей "испорченности" :wink:
Последний раз редактировалось Natalie 23-02-2010 01:15, всего редактировалось 1 раз.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#58 Сообщение Добавлено: 23-02-2010 01:09 Заголовок сообщения:

To AndreyDaeron : Парень, тормози - не "отгавкаешься"! Здесь это ещё никому не удавалось. Это ныряем мы - все вместе, а вот тонем - каждый отдельно.

Аватара пользователя
meller
Активный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 25-07-2008 09:27
Откуда: Киев
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 23-02-2010 01:24 Заголовок сообщения: Re: Разбор полётов

AndreyDaeron писал(а):Долго думал спрашивать или нет, но поскольку что-то всё таки беспокоит - спрошу.

Мой вопрос собственно - какие ошибки были совершены участниками заплыва?

Из наших с женой ошибок:
1. Нарушение профиля погружения (первый дайв был на 20-21 метре, мы на втором опустились ниже).
2. То что мы были впереди гида, а не позади.

Из ошибок инструктора:
1. Неспособность жестами объяснить нашу ошибку, что мы должны были быть сзади него.
2. Непрерывный звон колокольчика (реально задолбал за 5 минут).
3. Призыв плыть против течения два раза (собственно, где я, судя по всему, и сжег воздух из баллона). Жена со мной не согласна, поскольку считает, что это был план погружения.
Вставлю и свои 5 копеек - ух, сейчас начнется :)

Ваши ошибки ИМХО:
1. Изначально дайв был запланирован на проблему -вы не доконца расслышали или поняли бриффинг. Есть вопросы после бриффинга - не стесняйтесть спрашивать гида - глубины, течения, как идем, когда всплываем, где и т.п. А не потом размышлять - это был план погружения или нет...
2. Вы были впереди гида.
3. Пусть он "звенел" черезчур много - в интервале между дайвами скажите ему об этом или договоритесь, что бы звенел только в экстренных случаях.
4. Если не планируете идти за гидом - на бриффинге скажите ему, что вы будете "ангайд" (эдванс пади позволяет) и плывите на свой риск...
5. Видите, что по воздуху у вас проблемы - покажите гиду, что идете на "сефити", выбрасывайте свой буй и всплывайте.

Ошибки инструктора ИМХО:
1. Не спросил после бриффинга- есть ли у кого вопросы и какие.
2. Не напомнил, что он идет первым, за ним пары в таком-то порядке.
3. Не напомнил жесты, которые используем.

Все.....

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#60 Сообщение Добавлено: 23-02-2010 01:33 Заголовок сообщения:

Сибарит® писал(а):Вы - сертифицированный дайвер. Имеете право прийти в ДЦ....
Ох уж этот тезис о самодостаточности сертефицированного дайвера. просто мантра какая-то.
У человека был 25-й дайв. Накосячить может кто угодно. Себя вспомните. Тем более что никаких особо серьезных косяков у топик стартера не было. Гид обязан был знать у кого сколько дайвов, и паре с 70-ю дайвами на двоих, должен был, точнее обязан, уделять соответствующее внимание. Гид был обязан убедиться что его брифинг дошел до каждого. Гид был обязан следить за расходом воздуха у своих ведомых. Ну вот работа у гида такая. Тяжелая работа. И ее надо работать. Гид это не просто поводырь - "дорогопоказыватель".
Vilen Godin. AOWI SSI.

Ответить