Разбор полётов

[Сибарит®]

Что-то вы господа, рассматриваете историю с т.з. дайвера...
А вы гляньте с т.з. гида - пара неадекватов на сайте с сильным местами отрывным течением скачет спереди и снизу вас...
Ну как вам в качестве гида?
И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

А Вам, уважаемый топикстартер, я посоветовал бы КУПИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ДЕКОМПРЕССИМЕТРЫ и внимаааательно изучить инструкцию, чтоб потом не спрашивать на форумах о времени декомпрессионной остановки на ВАШЕМ приборе.

ps Кто и где Вас сертифицировал-то?...

[Алекс1954]

Мы были внутри корабля и я не постоянно смотрел на компьютер, в момент "просвета" я увидел странную для меня надпись на компьютере (он действительно показывал selling (или celling) и время) и пошел с гидом и бадди на подъём. Указания глубины я не видел. Значит ли это, что я достиг предела ND? Тогда почему всего 7 минут? Или это была перестраховка компьютера?

Читайте инструкции к компу - источник знаний. Если не до, то хотя бы уж после 7 минут - время за которое Вы должны были успеть подняться на указанный потолок, чтобы про деку можно было бы забыть, а не время отстоя на нём. Таки сам аналогично попадал на измену, и далеко не с 25 дайвами, но там, похоже, азотка небольшая была, ближе к выходу вспомнил-сообразил что к чему. Кстати, через 50 минут поверхностного я бы на 30 второй раз не полез. Насчёт эмоций под водой. Не знаю, отчего Вы больше воздуху сожрали - от ластания или от нервов-злости. У меня так примерно поровну получается. Учитесь отрешаться от мирской суеты под водой Насчёт взаимодействия с гидом. Если уж идёте с гидом, то его, в принципе, надо слушать. Если он что-то показывает, то Вам решать, бечь смотреть или нет. А вот рекомендованная глубина может быть и не на пустом месте. Бывает, что на 5 дует, а на 15 нет. Но - поверять его указания рассудком и компом. Я не очень понял, дурак у Вас был или нет, по рассказам это сложно понять, а уж от одной стороны просто нереально. Дебрифинг надо воспринимать всегда с благодарностью. Всегда делаешь выводы, иной раз, что да, вот тут я напорол, иной раз что да, бывают и вот такие гиды и к этому надо быть готовым. Это всё полезный опыт. Насчёт русский-нерусский... У меня не очень большой опыт ныряния с русскими. Лучший гид у меня был голландец, худший - швед

[gennady golikov]

По пунткту 3 все таки поправка, буй гиду надо выкидывать пока риф не кончился,понятно что лететь в синьку стоять в сефети дело не правильное.Вот то что гид промограл и повел группу на разворот, а не стал за уступчиком бот дожидаться это он погорячился.Обратные ваши ластования это всего лишь необходимость вернуться в заливчик для сефети и дожидания бота.Не стоило из него выходить ради 20 метров рифа.Как то наблюдал мини спасательную операцию тех кто туда, уплыл ,задиак на них наводили с двух ботов, волна была высокая думаю натерпелись люди страху тогда.Т.е. заведома основной план был слегка экстреальный, больше для понтов.

[AndreyDaeron]

Что-то вы господа, рассматриваете историю с т.з. дайвера...
А вы гляньте с т.з. гида - пара неадекватов на сайте с сильным местами отрывным течением скачет спереди и снизу вас...
Ну как вам в качестве гида?

Я собственно об ошибках которые были мной совершены написал в изначальном посте. В них есть и про глубину и про впереди. Считаю это моей ошибкой. То что девушко-с-камерой была впереди нас, делает более понятным наше поведение, но не оправдывает его.

И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

Мудак - это моё личное отношение к инструктору. Итальянцам он, например, понравился. Они с ним чуть ли не побратались.
Умение читать прокатный комп без инструкции, не входит в курс AOWD. Вот если бы я компасом не мог воспользоваться, тогда другое дело

А Вам, уважаемый топикстартер, я посоветовал бы КУПИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ДЕКОМПРЕССИМЕТРЫ и внимаааательно изучить инструкцию, чтоб потом не спрашивать на форумах о времени декомпрессионной остановки на ВАШЕМ приборе.

С удовольствием куплю, и, уж поверьте, прочитаю инструкцию.
Поход на Тисель не является темой топика.

ps Кто и где Вас сертифицировал-то?...

Это имеет отношение к топику?

Топик написан, что бы выписать ошибки, и больше их не повторять при дайвах.

[AndreyDaeron]

Читайте инструкции к компу - источник знаний. Если не до, то хотя бы уж после 7 минут - время за которое Вы должны были успеть подняться на указанный потолок, чтобы про деку можно было бы забыть, а не время отстоя на нём.

Это не мой, а прокатный комп, и инструкцию к нему мне не дали, даже когда я попросил. Гид с которым я погружался сказал что-то из серии "не переживай, бывает". При разборе полётов сошлись на том, что время NDL превышено не было, но из-за того, что на первом дайве я был чуть ниже чем другие, и из-за "прыжков" по глубине в первый дайв.
А можете еще уточнить, почему тогда это время пока я висел на 5 метрах уменьшалось и перешло потом (уменьшившись до 0) в сафети стоп?

Таки сам аналогично попадал на измену, и далеко не с 25 дайвами, но там, похоже, азотка небольшая была, ближе к выходу вспомнил-сообразил что к чему.

Кстати, через 50 минут поверхностного я бы на 30 второй раз не полез.

Это был другой дайв. Первый пост про Томас, второй - про Тисель. Перерыв между дайвами на Тисле был около полутора часов. Почему не больше - не знаю, организацией занимался гид 1-го уровня, т.е. гид нашего гида.

Я не очень понял, дурак у Вас был или нет, по рассказам это сложно понять, а уж от одной стороны просто нереально.

Более чем уверен, что не дурак. Т.е. у него много сертификатов всяких разных, критичных завтыков или еще чего-то он не делал. Вобщем-то все на борт судна поднялись, живые и здоровые, у меня было не 0, так что критических штук он не совершал.

Дебрифинг надо воспринимать всегда с благодарностью. Всегда делаешь выводы, иной раз, что да, вот тут я напорол, иной раз что да, бывают и вот такие гиды и к этому надо быть готовым.

Угу. Согласен. Ради этого и стартанул топик.

Спасибо за комментарий.

[AndreyDaeron]

По пунткту 3 все таки поправка, буй гиду надо выкидывать пока риф не кончился,понятно что лететь в синьку стоять в сефети дело не правильное.Вот то что гид промограл и повел группу на разворот, а не стал за уступчиком бот дожидаться это он погорячился.Обратные ваши ластования это всего лишь необходимость вернуться в заливчик для сефети и дожидания бота.Не стоило из него выходить ради 20 метров рифа.Как то наблюдал мини спасательную операцию тех кто туда, уплыл ,задиак на них наводили с двух ботов, волна была высокая думаю натерпелись люди страху тогда.Т.е. заведома основной план был слегка экстреальный, больше для понтов.

Хм. Не совсем так. Буй был выкинут пока риф не кончился. Т.е. мы вернулись на ластах, был выкинут буй, и все подрейфовали дальше, мимо того места откуда мы возвращались. Дрейф был на 4-5-6 метрах глубины, т.е. сафети стоп или сафети-дрифт . Потом заплыли за уступчик, доколбасились немного 1-2 минуты и вышли на поверхность.

ИХМО было не оправдано наше возвращение на ластах, для церемонии выкидывания Большого Красного Буя. Мы могли подождать там, где мы были. Впрочем, инструктор мог решить, что поскольку мы "забегаем" вперёд, то лучше нас вернуть.

[Алекс1954]

А можете еще уточнить, почему тогда это время пока я висел на 5 метрах уменьшалось и перешло потом (уменьшившись до 0) в сафети стоп?

Вы пропустили по невнимательности одно, а может и два, переключения. При превышении NDL тамагоча зовёт наверх и говорит, за какое время желательно это проделать. При достижении указанного потолка оно переходит в отсчёт сколько надо висеть. Бывает, при незначительном превышении и оптимальной скорости подъёма, что оно по ходу этого подъёма вообще раздумывает гнать нас наверх и возвращается в режим подсчёта времени ДО NDL. Я вот, зазевавшись на 40, полез вверх с намерением висеть 9 указанных минут (забыл, что это время подъёма, думаю, что из-за азота) пропустил это переключение на подъёме и был зело озадачен метрах на 20, когда оно "вдруг увеличило" время с 9 до 25 минут. А когда на 10 оно подскочило до 40 минут, тут-то я и затосковал - воздуху-то уже не хватит. Но, добравшись до 5, был опять озадачен, теперь уже приятственно, всего лишь 4-мя минутами. Пока отвисал, дошло

[Алекс1954]

ИХМО было не оправдано наше возвращение на ластах, для церемонии выкидывания Большого Красного Буя. Мы могли подождать там, где мы были. Впрочем, инструктор мог решить, что поскольку мы "забегаем" вперёд, то лучше нас вернуть.

Вы обращали внимание только на гида, а гид и на вас, убегающих, на кого-то отстающего, и на кого-то, залезшего вниз почти за пределы видимости и тэ дэ. Его стремление скучковать расползающуюся, как тараканы, группу, вполне логично и естественно.

[ВАДИМ КУЧАНСКИЙ]

в одном первом русском ДЦ в Шарме запомнилось как гид ДМ Рустам глядя на новый суунто спрашивал "а чего он пищал при всплытии?" очень быстро всплывал человек Инструкцию читают когда не помогают другие варианты Кстати Гекко прекрасный выбор- выводит с деки вполне корректно [/quote]



Надеюсь,ТЫ объяснил ему инструкцию?

[ВАДИМ КУЧАНСКИЙ]

И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

ой ли только ПАДИ-Эдвансы.

[Алекс1954]

И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

ой ли только ПАДИ-Эдвансы.

Закусывайте, Вадим, закусывайте.

[Oldmen]

И эти "дайверы", ПАДИ-Эдвансы, не умеющие комп читать, потом гида мудаком зовут?!!!
Повбывав бы.

ой ли только ПАДИ-Эдвансы.

Нет конечно. Чего мне жалеть чужого гида Ты тогда тоже Рустаму не бросился объяснять - а потом он пролюбил груз и стал за ним нырять Весело было

[Oldmen]

2 AndreyDaeron - уважаю Вас за желание разобраться в ситуации. Все мы совершаем ошибки -главное уметь извлекать из них уроки Безопасных погружений!

[AndreyDaeron]

2 AndreyDaeron - уважаю Вас за желание разобраться в ситуации. Все мы совершаем ошибки -главное уметь извлекать из них уроки Безопасных погружений!

Спасибо! Взаимно!

[Сибарит®]

Вы уж, Андрей, не серчайте, но ИМХО весь Ваш дайв ошибка.
Не верьте тем, кто написал, что всё было ОК.
Вы - сертифицированный дайвер. Имеете право прийти в ДЦ, заплатить денюшку, взять баллон/груз и двигать с напарником погружаться.
Но Вы же пошли другим путём.
Вы заплатили за погружение с гидом.
Затем Вы надели на руку комп, за аренду которого тоже денег уплатили, но показания которого для Вас загадка.
Да и смотрели Вы на него редко, ибо как в деку залезли - не заметили
Затем Вы не услышали гида на брифинге, в результате чего нарушили большинство требований гида по безопасности.
А в результате этого гид провёл дайв не так, как намеревался.
Т.е. Вы, конкретно Вы, испортили дайв всем остальным, заплатившим за удовольствие деньги.
И вы же после этого букета своих ошибок, обвиняете и обзываете гида!
Перечитайте "Собачье сердце", я Вас прошу.

Поверьте, я не хочу Вас обидеть, я хочу Вас задеть!
Думайте, думайте и ещё раз думайте.
Думайте до погружения, во-время и после...
Если что-то было не так, анализируйте это с точки зрения собственных ошибок.
Не ищите виноватых и неправых, посмотрите на себя со стороны.

И - никогда не задерживайте дыхание. Под водой

[Дмитрий Полянский]

"Это к вопросу Тиселя для Эдвансов без Дипа" Залез аж в старый логбуг: первый дайв 29,5 метра, второй 24,1 метра, при чем тут Дип!!!!!!!! А Вам просто Пади не нравится

[Natalie]

"Это к вопросу Тиселя для Эдвансов без Дипа" Залез аж в старый логбуг: первый дайв 29,5 метра, второй 24,1 метра, при чем тут Дип!!!!!!!! А Вам просто Пади не нравится

В данном случае вопрос был про то, какая глубина для Эдвансов по ПАДИ без Дипа разрешена, поскольку если пройти по дну то будет 32-33 метра.... на мой вопрос мне ответили уже, спокойно, без восклицательных знаков и инсинуаций...
А что Вы лично себе напридумывали в связи с моим вопросом, так это, как говорится, "каждый понимает/придумывает в меру своей "испорченности"

[KOTKOTKOT]

To AndreyDaeron : Парень, тормози - не "отгавкаешься"! Здесь это ещё никому не удавалось. Это ныряем мы - все вместе, а вот тонем - каждый отдельно.

[meller]

Долго думал спрашивать или нет, но поскольку что-то всё таки беспокоит - спрошу.

Мой вопрос собственно - какие ошибки были совершены участниками заплыва?

Из наших с женой ошибок:
1. Нарушение профиля погружения (первый дайв был на 20-21 метре, мы на втором опустились ниже).
2. То что мы были впереди гида, а не позади.

Из ошибок инструктора:
1. Неспособность жестами объяснить нашу ошибку, что мы должны были быть сзади него.
2. Непрерывный звон колокольчика (реально задолбал за 5 минут).
3. Призыв плыть против течения два раза (собственно, где я, судя по всему, и сжег воздух из баллона). Жена со мной не согласна, поскольку считает, что это был план погружения.

Вставлю и свои 5 копеек - ух, сейчас начнется

Ваши ошибки ИМХО:
1. Изначально дайв был запланирован на проблему -вы не доконца расслышали или поняли бриффинг. Есть вопросы после бриффинга - не стесняйтесть спрашивать гида - глубины, течения, как идем, когда всплываем, где и т.п. А не потом размышлять - это был план погружения или нет...
2. Вы были впереди гида.
3. Пусть он "звенел" черезчур много - в интервале между дайвами скажите ему об этом или договоритесь, что бы звенел только в экстренных случаях.
4. Если не планируете идти за гидом - на бриффинге скажите ему, что вы будете "ангайд" (эдванс пади позволяет) и плывите на свой риск...
5. Видите, что по воздуху у вас проблемы - покажите гиду, что идете на "сефити", выбрасывайте свой буй и всплывайте.

Ошибки инструктора ИМХО:
1. Не спросил после бриффинга- есть ли у кого вопросы и какие.
2. Не напомнил, что он идет первым, за ним пары в таком-то порядке.
3. Не напомнил жесты, которые используем.

Все.....

[Vilen]

Вы - сертифицированный дайвер. Имеете право прийти в ДЦ....

Ох уж этот тезис о самодостаточности сертефицированного дайвера. просто мантра какая-то.
У человека был 25-й дайв. Накосячить может кто угодно. Себя вспомните. Тем более что никаких особо серьезных косяков у топик стартера не было. Гид обязан был знать у кого сколько дайвов, и паре с 70-ю дайвами на двоих, должен был, точнее обязан, уделять соответствующее внимание. Гид был обязан убедиться что его брифинг дошел до каждого. Гид был обязан следить за расходом воздуха у своих ведомых. Ну вот работа у гида такая. Тяжелая работа. И ее надо работать. Гид это не просто поводырь - "дорогопоказыватель".