Еще одна трагедия в Красном море...

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andrew A.
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 01-02-2005 17:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 10:29 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Если хочешь чтоб торкнуло, иди лучше травы дунь 8)
Так хоть ласты не склеешь! :lol:
А вообще мне всегда нравились дискусии, по типу:
На меня, НА МЕНЯ :!: азотка не действует! А если и действует то только положительно!
:evil:
Жаль ребят, конечно :( Но на самом деле азотный наркоз тоже наркота. Я, честно признаюсь, дунуть люблю, но азотный наркоз тоже вещь весма приятная, пусть и опасная. Просто бывает так - один раз попробовал, и все, капец, хочется еще и еще... А ведь без опыта нельзя, страшно это.

Асан

#22 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 10:33 Заголовок сообщения:

дуракам закон не писан

Аватара пользователя
Andrew A.
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 01-02-2005 17:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 10:39 Заголовок сообщения:

Мастер писал(а):дуракам закон не писан
А я считаю, должны быть люди, которые "умные", которые помогут, нставят на путь истиный, образумят.

Дайвинг - это бизнес, мать его, часто из за этого и бывают несчастные случаи. Научил тому, за что заплатили, но не разъяснил того, за что не уплочено!
Хотя, это не оправдание.

Владимир Дунаев

#24 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 11:21 Заголовок сообщения: Re: Еще одна трагедия в Красном море...

Fishka писал(а):Дайв-сайт Abu Ramada, Hurgada, сегодня.... трое человек, :( говорят, что русские, одна девушка, которую выкинуло, один утонул, а третий- который спасал утонувшего.... все были с рекреационным снаряжением, и видимо любители глубокого воздуха, потому как мы их видели проплывающих под нами,дн и находясь в тот момент на 36 метрах, а у них вительсь тока пузыри и гребущие Маресы.... а потом уже по возвращению на свой бот увидели полицию возле соседнего бота....
сразу пошли слухи, что кто-то утонул, но вечером, а именно сейчас уже стали известны бодробности описанные выше!
:cry: Вот вам и глубокий воздух.... :oops:
Fishka раз ты там, не могла бы узнать подробности, кто и откуда?

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#25 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 12:13 Заголовок сообщения:

Дайвинг - это бизнес, мать его, часто из за этого и бывают несчастные случаи. Научил тому, за что заплатили, но не разъяснил того, за что не уплочено!
К сожалению этот бизнес у нас принимает как раз обратный вид.
И подобные инцинденты - прямое следлствие действий некоторых инструкторов...[/quote]

Аватара пользователя
Andrew A.
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 01-02-2005 17:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 12:27 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Дайвинг - это бизнес, мать его, часто из за этого и бывают несчастные случаи. Научил тому, за что заплатили, но не разъяснил того, за что не уплочено!
К сожалению этот бизнес у нас принимает как раз обратный вид.
И подобные инцинденты - прямое следлствие действий некоторых инструкторов...
Это как раз к разговору о том, каким должен быть инструктор.

Аватара пользователя
Fishka
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 22-01-2004 18:59
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 15:16 Заголовок сообщения: Re: Еще одна трагедия в Красном море...

Владимир Дунаев писал(а):
Fishka писал(а):Дайв-сайт Abu Ramada, Hurgada, сегодня.... трое человек, :( говорят, что русские, одна девушка, которую выкинуло, один утонул, а третий- который спасал утонувшего.... все были с рекреационным снаряжением, и видимо любители глубокого воздуха, потому как мы их видели проплывающих под нами,дн и находясь в тот момент на 36 метрах, а у них вительсь тока пузыри и гребущие Маресы.... а потом уже по возвращению на свой бот увидели полицию возле соседнего бота....
сразу пошли слухи, что кто-то утонул, но вечером, а именно сейчас уже стали известны бодробности описанные выше!
:cry: Вот вам и глубокий воздух.... :oops:
Fishka раз ты там, не могла бы узнать подробности, кто и откуда?


Я пока здесь до завтрашнего дня, но это обсуждалось только вчера, а сегодня уже тишина, да и народ с которым я тут общаюсь до вечера на GUEшных курсах занят, попробую что-нибудь узнать....
GUE diver

Аватара пользователя
ARY
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10-11-2003 01:01
Откуда: http://www.flickr.com/photos/ary-cave/show
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 17:16 Заголовок сообщения:

Я понятия не имею, что произошло с той тройкой. Хорошо если кто-то предоставит факты чтобы дайверы спокойно их обсудили. Но превыше анализа аварии всегда стоит простая человеческая эмоция - скорбь за "одного из нас". Соболезную родственникам и близким.
Максим Васильев писал(а):Но любителей глубоко и дёшево (на курсы тримикса им обычно денег жалко) меньше к сожелению не становится! :evil:
Деньги ведть не только в курс идут, даже имея начальное тех.снаряжение нужно поиметь дополнительные крупные штучки: сухарь для долгих декомпрессий, стейдж(1-2) с регуляторами для них, в идеале многогазный комп или backup bottom timer, поитожим и получим не менее $3000. Согласитесь, такую сумму не каждый сразу осилит. Опасности от ныряния глубже 45 м или на смесях на мой взгляд недостаточно хорошо освещаются инструкторами проводящими Basic Nitrox, AOWD или Deep Diving. Мне кажется одна из причин это то что курсы слишком жестко ограничены на лимите глубины и тех самых максимальных 40%. Любой человек подходящий к лимиту имеет соблазн заглянуть ЗА него, а курсы не дают ему знаний о том к чему нужно быть готовым перешагнув лимит.

Студентам НУЖНО давать знания превосходящие их сертификацию. Если стандарты курса это не оговаривают или даже запрещают, IMHO порядочный иструктор должен взять инициативу на себя и рассказать больше. Это не означает, что такой студент будет иметь навыки для плавания за пределами сертификации, но он будет иметь представление. Наглядный пример который я наблюдал: двойка OW deep diving пловцов рвется наверх потому, что "у нас кончается бездекомпрессионный bottom time". Это же абсурд! Будучи на границе (теоретической!) деко они пытаются "поймать" no-decompression режим компьютера вместо того чтобы медленно всплыть и сделать непродолжительные декомпрессионные остановки. Это происходит только потому, что никто никогда не обьяснил как им поступать если "один раз вжизни" они ошиблись и "случайно попали" на деко.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 19:18 Заголовок сообщения: Re: Еще одна трагедия в Красном море...

Fishka писал(а): трое человек, :( говорят, что русские, одна девушка, которую выкинуло, один утонул, а третий- который спасал утонувшего....
Что-то куда-то не туда обсуждение пошло. Причем здесь глубокий воздух (как направление технического дайвинга) совершенно не понятно.

Хочу обратить внимание на один факт на который ни кто не обратил внимание.

Девушку ВЫКИНУЛО!!!
О чем это говорит? Это говорит о том, что она пыталась вытащить на СВОЕМ КОМПЕНСАТОРЕ своего бади с которым что-то случилось (не обязательно наркоз, могло быть что угодно!!!).
Когда бади сорвался ее выкинуло.
Какая из этого следует мораль? Не используйте СВОЙ компенсатор для подъема грузов (в том числе пострадавших)!!! Для подъема пострадавших дайверов используйте жилет пострадавшего.

Есть правда не нулевая вероятность, что у бади девушки был поврежден компенсатор и ей не оставалось другого выхода как попробовать вытянуть его на своем жилете. В этом случае ошибка состоит в поытке кого-то вытягивать, а не сбрасывать постепенно груза.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 19:44 Заголовок сообщения:

Для того, что бы проводить анализ ситуации, нужно обладать достоверной информацией, а не перемалывать косточки погибшим.
Best regards, Valery

Реалист
Активный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 08-09-2004 08:17

#31 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 20:23 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин ну откуда такие выводы? Человека может выкинуть по огромному количеству причин: свалилися грузовой пояс, запала кнопка инфлятора, человек вовремя не стравил жилет и его вынесло, неполадки с регулятором и пулей пошла вверх, испугалась чего-либо. Вариантов много. Почему обязательно "пыталась вытянуть и не удержала"?
А постепенно сбрасывать груза хорошо, когда у тебя грузовые карманы. А если пояс, да ещё человек не технарь, то сбрасывать груза с пояса поштучно навряд ли умеет. В общем, не надо поспешных выводов...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 21:55 Заголовок сообщения:

Если дайвер не перегружен, то свинец вообще скидывать не нужно (и даже опасно!)
Я если если грузом и пользуюсь (а обычно я Plumbum free), то он жёстко в спинке закреплён, так что не скинешь! Так удобней и безопастней!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 15-04-2005 22:13 Заголовок сообщения:

Мужики, сначала нужно получить обьективную информацию, а потом обсуждать ситуацию, а не наоборот.
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 00:35 Заголовок сообщения:

Вот что странно...сделала массовый поиск - ну абсолютно нигде НИКАКОЙ инфы о данном случае....ФишкИ, может, чуть больше инфы дадите? А то действительно - вроде и да, а вроде как и нет....
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 18:17 Заголовок сообщения:

Сергей, Антон и Лена были из клуба питерского "Черный дайвер", за день до трагедии мы разговаривали с ними - стояли бортами:(
У Лены в тот день был глубокий дайв 66.6 метров...
На следующий день их не стало.
Было две группы: первая - 4 человека с инструктором договорились идти на 40, пошли, видимо, на 50+... На глубине инструктор показал ОК и пошел вниз. Не вернулся. Лена решила сразу идти за ним, когда всплывала, то была без загубника и улыбалась, на компе около 80. Через 2 минуты на поверхности умерла. Второй инструктор, когда узнал про пропавшего, то поменял баллон и пошел искать. Один. Не вернулся. Не нашли. Ред Си Ассоциэйшн искала...
:(

Анатолий
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23-01-2005 09:06
Откуда: ЯНАО

#36 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 19:06 Заголовок сообщения:

Акуленок! Откуда такая точность в сведениях? 66.6м?! Лена показывала компьютер? Или для "магии цифр"? Прошу прощения если обидел!

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 19:17 Заголовок сообщения:

Анатолий писал(а):Акуленок! Откуда такая точность в сведениях? 66.6м?!
Ребята наши ездили к оставшейся компании, те и рассказали все...:(

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 19:34 Заголовок сообщения:

Людей жалко.... :(
Надеюсь многие дайверы (и на форуме) смогут для себя выводы сделать!
Тему нужно закрывать, все всё знают и хватит!
Можно новую тему открыть (о вреде глубокого воздуха), а здесь не стоит , да и не нужно !
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 20:14 Заголовок сообщения:

Закрывать нет предпосылок.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Грановский Эдуард
Активный участник
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
Откуда: Беларусь

#40 Сообщение Добавлено: 16-04-2005 20:55 Заголовок сообщения:

2 KWAK
А может действительно закрыть......... ИМХО прав Максим.....

Закрыто