Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?

Сообщение

valery · Добавлено: 26-07-2005 23:15

Тема уже обсуждалась ранее, и ИМХО, от кислорода и найтрокса больше вреда для организма , чем пользы. И все заявления о "прекрасном состоянии" и самочуствии после найтрокса несостоятельны, ибо все проявляется впоследствии....

Leshiy · Добавлено: 26-07-2005 23:19

valery писал(а):Тема уже обсуждалась ранее, и ИМХО, от кислорода и найтрокса больше вреда для организма , чем пользы. И все заявления о "прекрасном состоянии" и самочуствии после найтрокса несостоятельны, ибо все проявляется впоследствии....

Что человек хотел сказать? Видимо это был крик души... Где аргументация? К чему такие высказывания не подтвержденные фактами?

Андрей Яшин · Добавлено: 27-07-2005 01:58

Да какая может быть аргуметрация? Тема была ЗАЧЕМ нужен Nitrox. На этот вопрос ответили. А дальше началась милая слуху многих болтавня. Вреден им Nitrox. Так никто не заставляет! Или это сильное беспокойство за коллег-дайверов (в чем я лично соменваюсь)? Ну тогда аргументация точно нужна. А то получается будто бы воздух это свежевыжатый сок фруктов и он полезен, а Nitrox это денатурат и пить его очень вредно.
И еще можно последствиями попугать. Дескать проживете еще лет 50, если раньше от Nitrox не сдохните, тогда аукнется вам. Это очень напоминает известный трактат «О вреде огурцов».
А можно еще попытаться выискать в глубинах интернета статейки, написанные «учеными» и «опытными инструкторами» лет эдак 15 назад, когда любительские ассоциации стали продвигать Nitrox. Очень много интересного из них подчерпнуть можно. Особенно по части предвзятости, консерватизма и глупости. Какая-то маленька страна даже хотела законодательно запретить у себя Nitrox(!), но теперь на ее территории пара десятков технических дайв-центров. К сожалению страны не помню, мне об этом года 4 назад Жуков рассказывал.
Так было и будет всегда. Кто-то не успевает на поезд. И потом кричит и пишет. Например уважаемая Британская Академия наук лет эдак 150 назад заявляла, что поезда никогда не будут ходить со скоростью более 30 миль в час, потому, что человек, находящийся в поезде, выглянув на такой скорости в окно моментально сойдет с ума.
Это вам ничего не напоминает?

KOBa · Добавлено: 27-07-2005 07:28

Natalie писал(а):
KOBa писал(а): На что он мне ответил, что они и на 3ата спокойно опускают и ничего, всплывают милые как огурчики.
Агась... вон моего одного знакомого в Ярославле местные доктора в барокамере на чистом кислороде опустили .... (точно за метраж сейчас не скажу, но завтра проверю ) - результат - 4 дня в реанимации, потому как дыхательный центр сказал - нафик мне этот кислород в таком количестве .... не весело

Это мне говорили не местные из Ярославля, а местные из Москвы уважаемые здесь доктора Смолин и Соколов. И друга моего они же опускали на 2х ата. И еще будут

Natalie · Добавлено: 27-07-2005 08:55

Эх, ну опять ....
Против Смолина я ничего не говорила...

Просто привожу пример того, как люди не зная специфики (барокамера там для "косметическо-профилактических-медицинских" целей) опустили знакомого на чистом кислороде больше тех самых 6 м (точно смогу подтвердить "глубину", когда у него самого уточню - за давностью лет уже забыла - было дело в 2002 г.). И у него действительно произошло отключение дыхательного центра и провалялся человек в реанимации 4 дня- (точнее 2 дня в реанимации, а потом еще 2 дня ему все обследования делали по полной)

- об этом случае я как-то раньше уже писала.

А кто не хочет, может не читать

Lt_Flash · Добавлено: 27-07-2005 09:01

Нам на курсе ИАНТД Нитрокс показывали шкалу давлений кислорода, и там до 3х в барокамере было нарисовано. Т.е. курсом показано, что нырять - до 1.6, а вот в барокамере можно и до 3х. Я так думаю это зависит и от того, что в барокамере человек просто сидит и медленно дышит, а в дайвинге все же движение, холод и может быть стресс...А то, что человек попал в реанимацию - так это потому, что не все под стандарты подходят.

Макс Поморев · Добавлено: 27-07-2005 10:08

Скорее всего в барокамере до 3x потому , что там захлебнуться
нельзя если вдруг судороги начнутся.

Андрей Яшин · Добавлено: 27-07-2005 10:40

Natalie писал(а):барокамера там для "косметическо-профилактических-медицинских" целей

2 ата. Такие барокамеры на большее давление не расчитаны. Это даже не «бочка», как мы привыкли, а открывающийся по длине плоский футляр со стеклянным колпаком над головой. Клиент там лежа распологается и в калпак на окружающую действительность смотрит.

Natalie · Добавлено: 27-07-2005 13:31

Андрей Яшин писал(а):
Natalie писал(а):барокамера там для "косметическо-профилактических-медицинских" целей
2 ата. Такие барокамеры на большее давление не расчитаны.

Ну, вот, даже звонить спрашивать не нужно...

Человеку 2 атмосфер хватило

Вот нашла - то что раньше писала по этому поводу:
[/quote]2 года назад, у одного знакомого после 2-х недельного сафари начали неметь мизинцы на ногах. Я ему порекомендовала в ИМБП (тем более, что страховка была). Он живет в Ярославле. Лениво было ему ехать в Москву на 3-4 дня отлеживаться в барокамере. Договорился с местными врачами. Итог: они его на чистом кислороде опустили (уж не помню сейчас на сколько точно метров, но ему хватило), у него остановка дыхательного центра, клиническая смерть, 2 дня в реанимации и год не нырял, а делал обследования на предмет, не случилось ли с организмом чего страшного
[quote\]

Андрей Яшин · Добавлено: 27-07-2005 13:39

Natalie писал(а): Человеку 2 атмосфер хватило

Из отчета BSAC о несчастных случаях в дайвинге за 2003-2004 годы
Июль 2004 2 мужчины и женщина погружались на затонувший корабль, на максимальную глубину 40 метров. Все они использовали Nitrox26 как основной газ и Nitrox50 для декомпрессии. Когда у первого из них осталось 100 бар, они поплыли к спусковому концу, чтобы всплывать. Женщина стала выпускать маркировочный буй, и мужчины стали делать то же самое, но веревочки их буйков перепутались и они некоторое время были заняты только собой, а когда распутали веревочки - увидели, что женщины с ними нет. Один из мужчин вернулся на глубину и поискал женщину, но не нашел, тогда оба всплыли, пропустив остановки и увидели напарницу, которая плавала в надутом компенсаторе вниз лицом и не подавала признаков жизни. Женщину подняли на корабль, но она уже была мертва. Осмотр снаряжения показал, что в декомпрессионном баллоне у нее был Nitrox53, а профиль погружения, снятый с ее компьютера показывал, что погибшая нормально всплыла до 23 метров, потом постепенно погрузилась до 30 метров, а потом всплыла на поверхность меньше, чем за одну минуту. Буек погибшей не нашли.
Полицейский врач предположил, что женщина переключилась на Nitrox53 до провала на 30 метров, и потом, под влиянием кислородного отравления выбросилась на поверхность.

Постоянный адрес статьи http://yashin.boom.ru/diving/bsac2004.htm

SEAL · Добавлено: 27-07-2005 13:53

Андрей Яшин писал(а):Да какая может быть аргуметрация? Тема была ЗАЧЕМ нужен Nitrox...

Мне показалось тема была зачем нужен курс бэйсик найтрокс, который усиленно рекламировали автору темы на одном из сафари. Просто про найтрокс никто бы и спорить не стал.

Lt_Flash · Добавлено: 27-07-2005 14:21

Андрей Яшин писал(а):
Natalie писал(а): Человеку 2 атмосфер хватило
Из отчета BSAC о несчастных случаях в дайвинге за 2003-2004 годы
Июль 2004 2 мужчины и женщина погружались на затонувший корабль, на максимальную глубину 40 метров. Все они использовали Nitrox26 как основной газ и Nitrox50 для декомпрессии. Когда у первого из них осталось 100 бар, они поплыли к спусковому концу, чтобы всплывать. Женщина стала выпускать маркировочный буй, и мужчины стали делать то же самое, но веревочки их буйков перепутались и они некоторое время были заняты только собой, а когда распутали веревочки - увидели, что женщины с ними нет. Один из мужчин вернулся на глубину и поискал женщину, но не нашел, тогда оба всплыли, пропустив остановки и увидели напарницу, которая плавала в надутом компенсаторе вниз лицом и не подавала признаков жизни. Женщину подняли на корабль, но она уже была мертва. Осмотр снаряжения показал, что в декомпрессионном баллоне у нее был Nitrox53, а профиль погружения, снятый с ее компьютера показывал, что погибшая нормально всплыла до 23 метров, потом постепенно погрузилась до 30 метров, а потом всплыла на поверхность меньше, чем за одну минуту. Буек погибшей не нашли.
Полицейский врач предположил, что женщина переключилась на Nitrox53 до провала на 30 метров, и потом, под влиянием кислородного отравления выбросилась на поверхность.

Постоянный адрес статьи http://yashin.boom.ru/diving/bsac2004.htm

Еще одно подтверждение того, что люди гибнут из-за собственных ошибок...Она должна была в дайвцентре и непосредственно перед погружением проверить баллоны на содержание кислорода. Хотя конечно допускается проверить в дайв-центре, наклеить этикетку и уже не проверять перед дайвом, если известно, что баллоны никто трогать не будет и тэпэ.

ЗЫ. 50й нитрокс на 20 метрах - 1.5 PO2...Переключиться на него на 30 метрах - это превысить 1.6...PO2(EAN50)(30м)=0.5*4=2.0...Что случилось - написано выше....

Николай Рыжонков · Добавлено: 27-07-2005 16:02

Скажу очевидное - под водой повышенное давление кислорода и азота как на найтроксе, так и на воздухе. Нередко близкое к предельным значениям в обоих случаях. Следовательно вред одинаков (если он есть).

Хотелось бы услышать контрАРГУМЕНТАЦИЮ противников найтрокса, в т.ч. Уважаемого Б.Эйдиса.

Ranger · Добавлено: 27-07-2005 16:32

Николай Рыжонков писал(а):Хотелось бы услышать контрАРГУМЕНТАЦИЮ противников найтрокса, в т.ч. Уважаемого Б.Эйдиса.

Думаете что-то изменилось?

NITROX - полезен ли ?
Nitrox - преимущества? для не технодайвера???

Стас · Добавлено: 27-07-2005 16:52

Николай Рыжонков писал(а):услышать контрАРГУМЕНТАЦИЮ противников найтрокса

Если не заблуждаюсь, то у забугорских специалистов (не дайверов, а у исследователей) аналогичные две партии - т.е. нет единства.
Российских баталий небыло.
Зачем мусолить то?
Статистика мала пока еще, да и вряд ли будет среди любителей, а среди профессионалов она специфична.
Время покажет...

superstardiver · Добавлено: 27-07-2005 16:57

Стас писал(а):Время покажет...

ага... или вскрытие...

SEAL · Добавлено: 27-07-2005 17:04

Стас писал(а): Статистика мала пока еще, да и вряд ли будет среди любителей, а среди профессионалов она специфична.
Время покажет...

Профессионалы из US Navy почему-то установили максимальное значение для парциального давления по кислороду для своих ребризеров замкнутого цикла на данный момент в 1.3 ATA
Время уже показывает...

Стас · Добавлено: 27-07-2005 17:16

SEAL писал(а):US Navy - 1.3 ATA
Время уже показывает...

Это только догадки.

Согласись что обоснованных выкладок принятия данного решения ты не видел.

Гарик · Добавлено: 27-07-2005 17:57

Стас писал(а):
Николай Рыжонков писал(а):услышать контрАРГУМЕНТАЦИЮ противников найтрокса

Если не заблуждаюсь, то у забугорских специалистов (не дайверов, а у исследователей) аналогичные две партии - т.е. нет единства.
Российских баталий небыло.
Зачем мусолить то?
Статистика мала пока еще, да и вряд ли будет среди любителей, а среди профессионалов она специфична.
Время покажет...

А ведь ситуация более-менее проясняется:
1. без него (найтрокса) в некоторых случаях не обойтись,
2. в "любительских" целях не стоит лишний раз этим бравировать и вносить доп. фактор риска, если можно без него обойтись,
3. учиться этому не стоит с ПАДИ - вешь-то серьезная, лучше подойти к вопросу с "техно"-стороны, даже если никогда эти знания и не пригодятся (напр. с ИАНТД).И желательно до тримикса. А процедуры все-равно осядут в голове!

Natalie · Добавлено: 27-07-2005 20:28

To Гарик :
Уважаю ! Из 8 страниц очень разнообразного текста смог сделать четкие выводы