Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ.

[AlexeyS]

Но такого... я просто не ожидал! Что бы народ публично заявлял, что в вертикальном положении декомпрессия лучше идет… Брррр

не передергивайте. никто этого не утверждает. а в дискусси все-таки ведет ВКС

[ReedCat]

Данный текст неявно намекает на то, что автору известна "неупрощённая" модель, которая является небредовой и его уровень обсуждения как раз этой модели соответствует.

Василий! Если Вы заметили я уже пытался иллюстрировать свои выкладки моделями, на что собственно моментально получил контр-модели.
Вам как выпускнику физического ф-та должно быть понятно, что узнать, адекватна модель или нет нельзя без проверки её экспериментами. На нашем (форума Тетиса) же уровне восприятия похоже все сводится опять к вопросам веры...

Ну, апелляции к Господу и его пророкам, живущим среди людей на Земле я только от гуйцов слышал, так что, про веру - это в других ветках.

Что же касается "моделей и контрмоделей", то, мне, как выпускнику физического факультета в такой ситуации видится, что все участвующие в данной дискуссии "модели" _одинаково_ бредовы.

По крайней мере адепт какой-либо из них не имеет никакого права, ни фактического, ни морального утверждать о бредовости остальных.
Научная добросовестность должна его заставить включить свою модель в общий строй.

[Алекс1954]

Данный текст неявно намекает на то, что автору известна "неупрощённая" модель, которая является небредовой и его уровень обсуждения как раз этой модели соответствует.

Ну, если намёк сделан, то не грех бы и обнародовать такую хорошую модель.

Ну тупой, нууу туупой... Ведь ясно же сказано - эта модель есть факт не подлежащий обсуждению.

[Алекс1954]

Причина 1. При вертикальном положении тела в воде происходит существенное ухудшение кровообращения в ногах. Артериальная кровь хуже проходит через ткани и идет «в обход» по тканям расположенным на меньшей глубине, венозная выжимается в верхнюю часть тела. Это установленный факт, не требующий обсуждения и теоретизирования.

Валера! Ну ёперный театр! Уже все первоклассники поняли, что в воде кровообращение в ногах УЛУЧШАЕТСЯ! А ухудшается, блин, в бестолковке!

Причина 2. Кровь, поднимаясь вверх, сама по себе проходит «декомпрессию», поскольку окружающее давление снижается. Это приводит к дополнительному образованию пузырьков. Большее количество пузырьков в вертикальном положении это установленный факт не требующий обсуждения.

Даже если и так, в чём есть серьёзные основания глыбоко сумлеваться, то и хрен-то с ними, с этими пузырьками, ибо идут они непосредственно в лёгкие, где с песнями и лопаются в заполняющий оные лёгкие газ. Ускоряя процесс декомпрессии, кстати, если они таки действительно образуются.

Причина 3. Вентиляция легких в вертикальном положении хуже, ибо нижняя часть их поджата окружающим давлением. Этот снижает газообмен и затрудняет вывод азота из крови в газ в легких.

Вы на задержке декомпрессию проходите или таки через раз жульнически вдыхаете газ из регулятора, подающийся под этим... как его... окружающим давлением?

[Алекс1954]

Да нет, арифметика - это не в стиле г-на Мухина. Он скорее начнёт читать лекции по аэродинамике или теории исследования операций.

А вот этого не надо. В смысле грязи. Исследование операций и системный анализ - это моя епархия, о которой Мухин если и слышал, то только сами эти слова. Пусть уж лучше про реактор, про любимый лунный трактор (С). Или, действительно, на худой конец про еродинамическу трубу и катастрофические отличия в лобовом сопротивлении и турбулентности промеж крыльев с вировочками и без. А вот Камышовый, судя по вот этой фразе

Что же касается "моделей и контрмоделей", то, мне, как выпускнику физического факультета в такой ситуации видится, что все участвующие в данной дискуссии "модели" _одинаково_ бредовы.

По крайней мере адепт какой-либо из них не имеет никакого права, ни фактического, ни морального утверждать о бредовости остальных. Smile
Научная добросовестность должна его заставить включить свою модель в общий строй.

явно системного анализа и исследования операций не чужд. Насчёт степени владения трудно сказать, но подход виден невооружённым глазом.

[SEAL]

При желании можно найти ответ по данной теме у доктора Пауэла на скубабоард. Впрочем для Валеры Мухина нет авторитетов.

Body Position

I am not aware of any public site with the papers available. Indeed, there are not any comparisons given between bubbles produced and body position. Time will tell.

Body position would not affect gas loads when in the water since the hydrostatic difference is minimal between the legs and heart. Out of the water, recumbent would improve the return of venous blood to the heart from the legs.

Michael R. Powell, M.S., Ph.D.

[Валерий Мухин]

Time will tell.

+1

[Максим Васильев]

Time will tell.

+1

Ну вот, нужно будет доктору отписаться... Мухин согласен с выводом Др.Паула!

[VVB]

Так я и не понял, кто круче.. понял лишь, что Валера Мухин в меньшинстве...
Зато он ведет себя прилично и не хамит...

[SEAL]

Time will tell.

+1

Валера, ну что ты "плюсуешь"? Из ответа очевидно - это настолько пофигу, в каком положении проходить деко остановку - что даже никто никогда не проводил подобных исследований. Прочитай всю ветку что ли.

[Валерий Мухин]

Валера, ну что ты "плюсуешь"?

Я плюсую ту фразу, которую заквотировал. Перевод нужен?

[SEAL]

Валера, ну что ты "плюсуешь"?

Я плюсую ту фразу, которую заквотировал. Перевод нужен?

Всё. Устал. Спаси и сохрани, Господи, дайверов, обученных Валерой Мухиным. Аминь!

[VVB]

Так мне не идти к нему учиться?

[SEAL]

Так мне не идти к нему учиться?

Почему нет? Тока спроси перед тем, как принять решение, зачем его федерация опубликовала у себя на сайте список колёс, которыми следует закинуться, до того, как будешь проходить декомпрессию на найтроксе. http://www.iantd.com/Health/antiox.html Посмотрим как он вывернется.

[BKC]

Так я и не понял, кто круче..

А Вам оно надо?
Давайте я лучше Вам старый анекдот расскажу...

Прапоршик разъясняет новобранцам:
- Товарищи солдаты! Запоминайте! У солдата всегда должны быть: люминевая ложка; люминевая вилка...
- Товарищ прапорщик, не "люминевая", а "а-люминиевая"!
- Спасибо. Итак, запоминайте. У солдата всегда должны быть:
а) люминевая ложка
б) люминевая вилка...

[BKC]

...зачем его федерация опубликовала у себя на сайте список колёс, которыми следует закинуться...

Написано же там серым по серому:
Helps mental clarity
Только, почему-то, они это на последнем месте перечислили.

Но вообще-то дайверская ассоциация, рекламирующая пищевые добавки (с опечатками) - это сильно. Совсем им, видать, жить не на что стало...

P.S. А я то, дурак, про гербалайт в дайвинге писал, как про что-то совершенно нелепое....

[ReedCat]

Так мне не идти к нему учиться?

Почему нет? Тока спроси перед тем, как принять решение, зачем его федерация опубликовала у себя на сайте список колёс, которыми следует закинуться, до того, как будешь проходить декомпрессию на найтроксе. http://www.iantd.com/Health/antiox.html Посмотрим как он вывернется.

Кошмар какой...

Единственное, что слегка радует, что я не смог найти ссылочного пути с головы сайта к "этому"... Так что, может быть эксцесс вебмастера, в расчёте на попадание странички в поисковики...

В любом случае - какое позорище...

[Amph]

...

Угу...
"...А шибко грамотные будут разгружать вагоны не с а-люминием, а с чугунием."
Вопчем, я так понимаю, ничего интересного в данной теме больше не будет.

[VVB]

А может, все же рискнуть? Вдруг они этот ПЛАН не продают, а даром дают... а Lionfish, похоже, не зря темку-то про траву поднимала...

[VVB]

А Вам оно надо?

Надо конечно, я же не хочу ДКБ заработать... и еще "ТРИМ".. это так модно...