Не сдал на Divemaster

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 05-12-2012 19:01 Заголовок сообщения:

Ivan80 писал(а):
gennady golikov писал(а):
Юрий Викторович писал(а): Директор чего? Дайвцентра? Причём здесь директор? Обучает, ставит оценки и принимает навыки ИНСТРУКТОР. Ему и отвечать, если выпустит недоученного кандидата. Инструктор ставит свои подписи в аппликации и других формах, а не директор
Директор свою очередь несет ответственность за качество и обем пред оставляемых услуг . И закону о правах потребителя наплевать какими сокравенными тайнами не поделился инструктор. Взял деньги предоставь услугу в полном обеме .Если договора нет где прописаны условия предоставления услуги то за свои тренируй до последнего раз взял обучить и сертифицировать или верни деньги. Вот директор и парится что требования сертифицирующей ассоциации идут в разрез с парой тройкой местных законов .
для, того. чтобы аргументированно ответить на это заявление всё-таки требуется понимание того - директор чего. ну и так, к сведению - гарантий о прохождении курса никто не даёт, ни инструктор, ни директор чего бы то ни было, ни сама организация, какая бы она не была.
Это счего это "не дает гарантий" ? Где это прописано ?Директор дайвцентра, как представитель юридической организации, которая предоставляет услугу "обучение на дайвмастера",несет полную отвесвенность перед законами. И если не заключен договор с условиями прохождения курса и сдачи экзаменов то читайте выше.......... Услуга не может считатся выполненой пока она не предоставлена полностью.
А инструктор несет ответсвенность перед любительской ассоциацией.Только непонятно за что несет. За дальшнейшую работу "дайвмастера? За то как будт плавать его опята? Дальше дайв мастера будет оценивать работодатель и решать нужен ему такой "профессионал" или нет.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#102 Сообщение Добавлено: 05-12-2012 20:57 Заголовок сообщения: Re: Не сдал на Divemaster

michailmi писал(а):Инструктор категорически запретил поддувать жилет.
Слать подальше такого инструктора нужно было категорически. Он ни с физикой не дружит, ни с "философией" курса Rescue.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

michailmi
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29-11-2012 13:31

#103 Сообщение Добавлено: 05-12-2012 22:13 Заголовок сообщения: Не сдал на Divemaster

хотел избежать, но не хочу вводить в заблуждение - ДЦ в моём любимом Египте

gennady golikov писал: ...как представитель юридической организации, которая предоставляет услугу...

при всём уважении . это не Гражданский кодекс РФ. и даже там директор и "представитель" не отвечает за услуги.

директор (ГК РФ) не отвечает даже за уплату налогов - он обязан предоставить условия ... а отвечает главбух.
а за услуги - отвечают исполнители (в соответсвии с договором или должносной инструкцией)

и даже термин юридический - не относится к Египту. это не римское право - это шариат (другой вид права).
"закон о защите прав" - в моей ситуации нерезидента - даже европейские торговцы посмеются - туриста не обманул - день прожит зря.
смысл прост - я знал куда еду и был согласен.

но спасибо форуму я сейчас более готов защищаться (в случае чего).

спасибо за очень простую мысль - будь ты хоть директор PADI.
Без разрешения на работу - прямое нарушение местного законодательства.

Вот где надо нажимать было - а не клянчить.

gennady golikov писал: Дальше дайв мастера будет оценивать работодатель и решать нужен ему такой "профессионал" или нет.

опять же с уважением. я не профессионал - я студент. пока я плачу. во всех смыслах.

[to lexey] осторожней - принимал у меня даже не инструктор - курсдиректор PADI. а он не может ошибаться

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 05-12-2012 22:29 Заголовок сообщения:

Профессионал в кавычках я писал не в отношении вас. Это написано с тем что бы подчеркнуть что календарик не есть разрешение на работу брать или не брать на работу решает работадатель а не пади.
Про кодекс я и не спорю но все проблемы связанные с жалобами клиента разгребать директору. А по каким законам и куда. Да хоть в туристическую полицию , вы уедите а откупаться ему))
Но поняли вы все правильно вы заплатили вы клиент. Цена курса назначается не пади а дц и ответственность несет он . Если они вщялись вас обучать и назначили цену должны обучить. Ни кто им не мешал назначить больше с учетом дополнительных тренировок.Пади имеет свои 35 евро за пик плюс за учебники .
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

michailmi
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29-11-2012 13:31

#105 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 00:00 Заголовок сообщения: Не сдал на Divemaster

[to gennady golikov] 35 евро за пик плюс учебники...
не понял про пик.да не жалко - правда 300 евро за пак вместе с сумкой PADI
не знаю как уж они там делят. Энциклопедию да и учебник прочитал с удовольствием - перевод качественный.
Ну там придирки насчёт закона Бойля, который в русских школьных учебниках физики называется Бойля-Мариотта.
Ну пусть ещё на первых 10 страницах популярное изложение ядерной физики в картинках - смешно.
Ну ещё конечно на обложке нужно было нарисовать череп с костями - очень это опасное занятие - дайвинг.
Каждая страница намекает что в случае отклоненя - смерть.
Но в общем - достойно. Читается легко. Понимается тоже.

но правда это столько не стоит.
Себестоимость производства долларов 20 (вместе с сумкой и eRDML - вот ведь хрень- но и то при тираже от 1000 шт.)
Ну да ладно - я не о том.

Много раз был в Египте, и однажды пришлось обратиться в Туристическую полицию.
Почему-то до этого считал, что они нас туристов охраняют.А что - в каждом отеле и через каждые 50м в ШЭШ стоят.
Оказывается их основная задача - сопровождать конвои автобусов к пирамидам и другим святым местам.
И ещё - uniform - не смог перевести.
К дайв-центрам и отелям они вообще никакого отношения. Впрочем то что называется криминал-полис тоже не на много лучше.
Прекрасно понимают что скоро вы уедете - разбираться смысла нет (за отсутсвием потерпевшего)
Вы знали за что вы заплатили. Съэкономили -ваши проблемы.

Вот наши (славяноязычные) инструкторы и скопировали как поняли европейский имидж + PADI профессионализм + egypt bussines
А получилось как всегда. Конечно можно было нажаловаться европейскому менеджмету .
ну да ладно - им там славяноязычным жить и работать.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 00:33 Заголовок сообщения:

Михаил, сомневаюсь, что производство DM комплекта укладывается в названую Вами сумму. А ещё с учётом всех растаможек-доставок. Разве что на Е-бее, там один знакомый купил катер за 1000$. Можно ещё раз пройтись по пирамиде ПАДИ, по высоким расценкам на материалы... Но согласитесь, они - качественные. В них достаточно информации для каждого уровня обучения. Знакомый инструктор (другой организации) даже не пытается хоть какой-то учебник студентам выдать (или хоть отксерить что-то).
"ПАДИ-х...ня!" -слышится вокруг. Но, скажу, как человек, который выезжал чуть дальше Египта, что DM другой системы (тем более, без опыта работы) нигде не нужен. В том же Египте баллоны таскают не DM-ы, а стафф из арабов, ведь русским ДЦ нужно принимать на работу местных, а им надо платить.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 00:53 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):
Юрий Викторович писал(а):
traveler писал(а):.....
Даже не могу себе представить ситуацию, чтобы меня вызвал директор и спросил :"А что там, кстати, с ДМТ?". "Да, не сдал обмен снаряжением, я ему не стал подписывать форму"
Директор чего? Дайвцентра? Причём здесь директор? Обучает, ставит оценки и принимает навыки ИНСТРУКТОР. Ему и отвечать, если выпустит недоученного кандидата. Инструктор ставит свои подписи в аппликации и других формах, а не директор
Директор свою очередь несет ответственность за качество и обем пред оставляемых услуг . И закону о правах потребителя наплевать какими сокравенными тайнами не поделился инструктор. Взял деньги предоставь услугу в полном обеме .Если договора нет где прописаны условия предоставления услуги то за свои тренируй до последнего раз взял обучить и сертифицировать или верни деньги. Вот директор и парится что требования сертифицирующей ассоциации идут в разрез с парой тройкой местных законов .
Эк, всё сложно как :roll: . Данный директор, которого Вы имеете в виду не парится вовсе. Возможно, он отдыхает где-нить в райском уголке и знать не знает о проблеме... Если простой управляющий, то ему тоже пох, ведь по словам инструктора-кандидат не сдал. А выдать сертификат несдавшему кандидату-вот это нельзя! Это ответственность перед будущими людьми, которых этот ДМ поведёт под воду и перед курс-директором, который с ним будет долбаться на IDC.
Михаил, то, что разные инструктора по-разному демонстрируют навык (тот же Рескью №7)-это не проблема. Почитайте в купленном Вами Мануале жирным шрифтом написано то, что необходимо выполнять без изменений. Некоторая гибкость (голову держать так или эдак) допустима, лишь бы Вы держали дых. пути открытыми... А про стряхивание воды с руки - такого нигде нет. Это делается для того, чтобы после расстёгивания пряжки вода с руки не затекала в нос или рот.
P.S. А , чисто гипотетически, ГАИ обязана права выдавать студенту, оплатившему всё в полном объёме, прошедшему курсы, но завалившему экзамен? Или в "защиту прав потребителей" жаловаться?

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 08:01 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):
gennady golikov писал(а):
Юрий Викторович писал(а): Директор чего? Дайвцентра? Причём здесь директор? Обучает, ставит оценки и принимает навыки ИНСТРУКТОР. Ему и отвечать, если выпустит недоученного кандидата. Инструктор ставит свои подписи в аппликации и других формах, а не директор
Директор свою очередь несет ответственность за качество и обем пред оставляемых услуг . И закону о правах потребителя наплевать какими сокравенными тайнами не поделился инструктор. Взял деньги предоставь услугу в полном обеме .Если договора нет где прописаны условия предоставления услуги то за свои тренируй до последнего раз взял обучить и сертифицировать или верни деньги. Вот директор и парится что требования сертифицирующей ассоциации идут в разрез с парой тройкой местных законов .
Эк, всё сложно как :roll: . Данный директор, которого Вы имеете в виду не парится вовсе. Возможно, он отдыхает где-нить в райском уголке и знать не знает о проблеме... Если простой управляющий, то же пох.
А , чисто гипотетически, ГАИ обязана права выдавать студенту, оплатившему всё в полном объёме, прошедшему курсы, но завалившему экзамен? Или в "защиту прав потребителей" жаловаться?
Ну пох не пох это пока не напрягли. Тут действительно казус с одной стороны есть факт предоставления услуг на основании законодательств. С другой нормативы сторонней ассоциации
А вот с гаи неправильно сравнивать гаи не учит учит автошкола. А вот их были случаи напрягали когда после курсов и задачи зачетов курсанты в гаи экзамены не сдавали.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#109 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 12:33 Заголовок сообщения: Re: Не сдал на Divemaster

michailmi писал(а):[to lexey] осторожней - принимал у меня даже не инструктор - курсдиректор PADI. а он не может ошибаться
Курс-директор тоже человек, который тоже может ошибаться. Пытаться поднять без использования инфлятора пострадавшего в затопленном сухаре или технодайвера с пачкой баллонов, как минимум, глупо и бесперспективно , как максимум - спасать придется уже двоих. Это физика.
А философия курса рескью говорит, что нет единственного правильного способа спасения. Всегда возможны варианты. Так что ни о какой категоричности "делай именно так" и речи быть не может.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

OrangeStingrey
Активный участник
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
Откуда: Планета Земля

#110 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 13:04 Заголовок сообщения:

А я вот вообще выскажусь, наступив ПАДИ на её любимый мозоль:

Народ, если вы не планируете РАБОТАТЬ в дайвбизнесе, ну нафига вам лишние, ненужные карточки :?: (тем более что ТС сам, объективно, оценивает себя как "троешника"). На эти денюжки можна нефигово понырять в разных красивых местах, набраться реального опыта, а не опыта по продаже курсов и тасканию баллонов. Ведь это - не уход в техно - РЕАЛЬНО ваших пределов это не расширяет! Охота манифолдами меряться - опять же в техно как бы надо.

НО техно сцуко РЕАЛЬНО дорого и сложно, а тут - новая мегакарточка без особых затрат, всё с теми же навыками, которые вас учат грамотно другим демонстрировать??? И чтобы её можно было после отпуска в офисе показать?? Нуу не знаааю..... Не понимаю я этого, не мой путь.
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#111 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 22:34 Заголовок сообщения:

OrangeStingrey писал(а):
Народ, если вы не планируете РАБОТАТЬ в дайвбизнесе, ну нафига вам лишние, ненужные карточки :?: .
Для РАБОТЫ в дайвбизнесе лишние ненужные карточки тем более не нужны! :wink:

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 23:03 Заголовок сообщения:

Тем более не нужны для открытия своего дайв-бизнеса. Можно и дайвером не быть. Купить готовую компанию со всеми DM-ами, инструкторами, менеджерами и директорами. Не самый долгий и дорогой путь, надо сказать :roll: . Не дольше и не дороже, чем начинать с нуля.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 06-12-2012 23:06 Заголовок сообщения:

OrangeStingrey писал(а):.....Охота манифолдами меряться - опять же в техно как бы надо.....
Раскрыта тайна века! :lol: :lol: :lol:

ssp
Активный участник
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11-09-2006 09:40
Откуда: Стокгольм

#114 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 00:06 Заголовок сообщения:

Это конечно моё субъективное мнение, но большинство советских и российских учебных книг по подводному плаванию в разы лучше учебников PADI.
С уважением, Сергей.
Diver CMAS **

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 00:10 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):Тем более не нужны для открытия своего дайв-бизнеса. Можно и дайвером не быть. Купить готовую компанию со всеми DM-ами, инструкторами, менеджерами и директорами. Не самый долгий и дорогой путь, надо сказать :roll: . Не дольше и не дороже, чем начинать с нуля.
Нагло позволю себе немного не согласиться с данным высказыванием :)
Если, купив "свой дайв-бизнес", вы еще и хотите безболезненно проживать в той стране, где вы его купили, то в большинстве случаев (в Европе, как минимум) вполне могут понадобиться все "календарики", чтобы оформить нужные документы. Пример - купить недвижимость в ЕС вы можете, но это в большинстве случаев не дает вам даже права на годовую визу в конкретную страну :)
(извините, специфику арабских стран не знаю, поэтому пишу только о ЕС).
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Gennadiy Fursov
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01-03-2005 20:55
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 00:12 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):Тем более не нужны для открытия своего дайв-бизнеса. Можно и дайвером не быть. Купить готовую компанию со всеми DM-ами, инструкторами, менеджерами и директорами. Не самый долгий и дорогой путь, надо сказать :roll: . Не дольше и не дороже, чем начинать с нуля.
Представил себя этаким барином в своем ДЦ, всех купившим. Смешная картинка. Инструкторы или разбежались бы, не желая работать с профаном, или работали бы на себя, пользуясь всей инфраструктурой. Все остальные также не преминули бы рассказать "покупателю" как надо работать. Хозяином ДЦ должен быть опытный инструктор, знающий эту кухню изнутри.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 00:37 Заголовок сообщения:

Gennadiy Fursov писал(а): Хозяином ДЦ должен быть опытный инструктор, знающий эту кухню изнутри.
Вот именно!!!! А на пути к инструктору стоИт именно дайвмастер! А дайвмастер в свою очередь-это опытный дайвер, прошедший определённую школу. Но в некоторых местах совсем неважно, кто ты и какой у тебя статус.
Естественно, что владеть ЛЮБЫМ бизнесом должен специалист!!!

P.S. Вот за что я не люблю писАть, а люблю общаться вживую. Хрен поймёшь настроение и интонацию написанного.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 00:52 Заголовок сообщения:

Дайвмастер, в любой из систем обучения-это переход от любительского уровня к профессиональному. Именно на этом этапе у человека (при правильном подходе инструктора) должно измениться мировоззрение на дайвинг в целом. Конечно, это идеальная ситуация. В жизни всё гораздо плачевнее. Я вижу недостаток PADI в том, что на уровень DM обучают и СЕРТИФИЦИРУЮТ обычные инструктора. Даже те, кто совсем недавно прошёл IDC. Я так понимаю, что в других организациях аналогичная ситуация.
По поводу дайв-бизнеса, да и просто РАБОТЫ в этой сфере: носить баллоны-дело несложное, а вот организовать переноску баллонов-гораздо сложнее.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 09:01 Заголовок сообщения: Re: Не сдал на Divemaster

michailmi писал(а):[to gennady golikov] 35 евро за пик плюс учебники...
не понял про пик.да не жалко - правда 300 евро за пак вместе с сумкой PADI
Пик это форма котрую подписывает инструктор после прохождения курса.И на основании которой печатается карточка.Независимо какой курс вы прошли она стоит 35 евро и эти деньги идут в пади ну и плюс то что вы купили.А цена за курс назначается дайвцентром как поставщиком услуги, пади может только рекомендовать цену.В свою очередь дц может варьировать цену одному назначить больше другому меньше в зависимости от уровня подготовки и того сколько дополнительных часов может понадобится.А так же может отказать посчитав ваши ттх не совместимыми с условиями прохождения курса.Хорошим тоном считается обсудить это с клиентом "на берегу". Поэтому конечно лучше договариваться персонально с инструктором, а не с организацией как в вашем случае. А вам к сожалению надо давить а руководство организации с требованием решить сложившуюся ситуацию, так как вас не устраивает ни форма ни результат обучения.Конечно в полицию идти не стоит но пригрозить не помешало бы.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 07-12-2012 12:18 Заголовок сообщения: Re: Не сдал на Divemaster

gennady golikov писал(а):.....
+100. Но такие вопросы полиции (Египетской) неподвластны. Ведь кандидат не экскурсию купил, а обучение. Данный вопрос нужно решать на уровне квалификационного комитета, который в П...И есть и работает. Нужно предоставить факты неправоты инструктора и ему могут приостановить статус. Здесь, на форуме, бодаться нет смысла.


P.S. DM и выше-это уже тот уровень, где не ПИК отправляется, а аппликация, в которой чуть больше информации о кандидате. Да, кстати, я отказал в обучении одному кандидату (естественно ДО начала курса и получения денег), так как первые две его ступени были по украинскому CMAS-у. Про уровень подготовки говорить, не буду, но я не был уверен, что офис примет его CMAS-овские сертификаты. Легче отказать, чем встрять в ситуацию, когда аппликацию заполнил, деньги за работу взял, а ПАДИ зарубило его сертификат. Кто крайний? Инструктор.

Ответить