Не сдал на Divemaster

[gennady golikov]

Директор чего? Дайвцентра? Причём здесь директор? Обучает, ставит оценки и принимает навыки ИНСТРУКТОР. Ему и отвечать, если выпустит недоученного кандидата. Инструктор ставит свои подписи в аппликации и других формах, а не директор

Директор свою очередь несет ответственность за качество и обем пред оставляемых услуг . И закону о правах потребителя наплевать какими сокравенными тайнами не поделился инструктор. Взял деньги предоставь услугу в полном обеме .Если договора нет где прописаны условия предоставления услуги то за свои тренируй до последнего раз взял обучить и сертифицировать или верни деньги. Вот директор и парится что требования сертифицирующей ассоциации идут в разрез с парой тройкой местных законов .

для, того. чтобы аргументированно ответить на это заявление всё-таки требуется понимание того - директор чего. ну и так, к сведению - гарантий о прохождении курса никто не даёт, ни инструктор, ни директор чего бы то ни было, ни сама организация, какая бы она не была.

Это счего это "не дает гарантий" ? Где это прописано ?Директор дайвцентра, как представитель юридической организации, которая предоставляет услугу "обучение на дайвмастера",несет полную отвесвенность перед законами. И если не заключен договор с условиями прохождения курса и сдачи экзаменов то читайте выше.......... Услуга не может считатся выполненой пока она не предоставлена полностью.
А инструктор несет ответсвенность перед любительской ассоциацией.Только непонятно за что несет. За дальшнейшую работу "дайвмастера? За то как будт плавать его опята? Дальше дайв мастера будет оценивать работодатель и решать нужен ему такой "профессионал" или нет.

[Lexey]

Инструктор категорически запретил поддувать жилет.

Слать подальше такого инструктора нужно было категорически. Он ни с физикой не дружит, ни с "философией" курса Rescue.

[michailmi]

хотел избежать, но не хочу вводить в заблуждение - ДЦ в моём любимом Египте

gennady golikov писал: ...как представитель юридической организации, которая предоставляет услугу...

при всём уважении . это не Гражданский кодекс РФ. и даже там директор и "представитель" не отвечает за услуги.

директор (ГК РФ) не отвечает даже за уплату налогов - он обязан предоставить условия ... а отвечает главбух.
а за услуги - отвечают исполнители (в соответсвии с договором или должносной инструкцией)

и даже термин юридический - не относится к Египту. это не римское право - это шариат (другой вид права).
"закон о защите прав" - в моей ситуации нерезидента - даже европейские торговцы посмеются - туриста не обманул - день прожит зря.
смысл прост - я знал куда еду и был согласен.

но спасибо форуму я сейчас более готов защищаться (в случае чего).

спасибо за очень простую мысль - будь ты хоть директор PADI.
Без разрешения на работу - прямое нарушение местного законодательства.

Вот где надо нажимать было - а не клянчить.

gennady golikov писал: Дальше дайв мастера будет оценивать работодатель и решать нужен ему такой "профессионал" или нет.

опять же с уважением. я не профессионал - я студент. пока я плачу. во всех смыслах.

[to lexey] осторожней - принимал у меня даже не инструктор - курсдиректор PADI. а он не может ошибаться

[gennady golikov]

Профессионал в кавычках я писал не в отношении вас. Это написано с тем что бы подчеркнуть что календарик не есть разрешение на работу брать или не брать на работу решает работадатель а не пади.
Про кодекс я и не спорю но все проблемы связанные с жалобами клиента разгребать директору. А по каким законам и куда. Да хоть в туристическую полицию , вы уедите а откупаться ему))
Но поняли вы все правильно вы заплатили вы клиент. Цена курса назначается не пади а дц и ответственность несет он . Если они вщялись вас обучать и назначили цену должны обучить. Ни кто им не мешал назначить больше с учетом дополнительных тренировок.Пади имеет свои 35 евро за пик плюс за учебники .

[michailmi]

[to gennady golikov] 35 евро за пик плюс учебники...
не понял про пик.да не жалко - правда 300 евро за пак вместе с сумкой PADI
не знаю как уж они там делят. Энциклопедию да и учебник прочитал с удовольствием - перевод качественный.
Ну там придирки насчёт закона Бойля, который в русских школьных учебниках физики называется Бойля-Мариотта.
Ну пусть ещё на первых 10 страницах популярное изложение ядерной физики в картинках - смешно.
Ну ещё конечно на обложке нужно было нарисовать череп с костями - очень это опасное занятие - дайвинг.
Каждая страница намекает что в случае отклоненя - смерть.
Но в общем - достойно. Читается легко. Понимается тоже.

но правда это столько не стоит.
Себестоимость производства долларов 20 (вместе с сумкой и eRDML - вот ведь хрень- но и то при тираже от 1000 шт.)
Ну да ладно - я не о том.

Много раз был в Египте, и однажды пришлось обратиться в Туристическую полицию.
Почему-то до этого считал, что они нас туристов охраняют.А что - в каждом отеле и через каждые 50м в ШЭШ стоят.
Оказывается их основная задача - сопровождать конвои автобусов к пирамидам и другим святым местам.
И ещё - uniform - не смог перевести.
К дайв-центрам и отелям они вообще никакого отношения. Впрочем то что называется криминал-полис тоже не на много лучше.
Прекрасно понимают что скоро вы уедете - разбираться смысла нет (за отсутсвием потерпевшего)
Вы знали за что вы заплатили. Съэкономили -ваши проблемы.

Вот наши (славяноязычные) инструкторы и скопировали как поняли европейский имидж + PADI профессионализм + egypt bussines
А получилось как всегда. Конечно можно было нажаловаться европейскому менеджмету .
ну да ладно - им там славяноязычным жить и работать.

[Юрий Викторович]

Михаил, сомневаюсь, что производство DM комплекта укладывается в названую Вами сумму. А ещё с учётом всех растаможек-доставок. Разве что на Е-бее, там один знакомый купил катер за 1000$. Можно ещё раз пройтись по пирамиде ПАДИ, по высоким расценкам на материалы... Но согласитесь, они - качественные. В них достаточно информации для каждого уровня обучения. Знакомый инструктор (другой организации) даже не пытается хоть какой-то учебник студентам выдать (или хоть отксерить что-то).
"ПАДИ-х...ня!" -слышится вокруг. Но, скажу, как человек, который выезжал чуть дальше Египта, что DM другой системы (тем более, без опыта работы) нигде не нужен. В том же Египте баллоны таскают не DM-ы, а стафф из арабов, ведь русским ДЦ нужно принимать на работу местных, а им надо платить.

[Юрий Викторович]

.....
Даже не могу себе представить ситуацию, чтобы меня вызвал директор и спросил :"А что там, кстати, с ДМТ?". "Да, не сдал обмен снаряжением, я ему не стал подписывать форму"

Директор чего? Дайвцентра? Причём здесь директор? Обучает, ставит оценки и принимает навыки ИНСТРУКТОР. Ему и отвечать, если выпустит недоученного кандидата. Инструктор ставит свои подписи в аппликации и других формах, а не директор

Директор свою очередь несет ответственность за качество и обем пред оставляемых услуг . И закону о правах потребителя наплевать какими сокравенными тайнами не поделился инструктор. Взял деньги предоставь услугу в полном обеме .Если договора нет где прописаны условия предоставления услуги то за свои тренируй до последнего раз взял обучить и сертифицировать или верни деньги. Вот директор и парится что требования сертифицирующей ассоциации идут в разрез с парой тройкой местных законов .

Эк, всё сложно как . Данный директор, которого Вы имеете в виду не парится вовсе. Возможно, он отдыхает где-нить в райском уголке и знать не знает о проблеме... Если простой управляющий, то ему тоже пох, ведь по словам инструктора-кандидат не сдал. А выдать сертификат несдавшему кандидату-вот это нельзя! Это ответственность перед будущими людьми, которых этот ДМ поведёт под воду и перед курс-директором, который с ним будет долбаться на IDC.
Михаил, то, что разные инструктора по-разному демонстрируют навык (тот же Рескью №7)-это не проблема. Почитайте в купленном Вами Мануале жирным шрифтом написано то, что необходимо выполнять без изменений. Некоторая гибкость (голову держать так или эдак) допустима, лишь бы Вы держали дых. пути открытыми... А про стряхивание воды с руки - такого нигде нет. Это делается для того, чтобы после расстёгивания пряжки вода с руки не затекала в нос или рот.
P.S. А , чисто гипотетически, ГАИ обязана права выдавать студенту, оплатившему всё в полном объёме, прошедшему курсы, но завалившему экзамен? Или в "защиту прав потребителей" жаловаться?

[gennady golikov]

Директор чего? Дайвцентра? Причём здесь директор? Обучает, ставит оценки и принимает навыки ИНСТРУКТОР. Ему и отвечать, если выпустит недоученного кандидата. Инструктор ставит свои подписи в аппликации и других формах, а не директор

Директор свою очередь несет ответственность за качество и обем пред оставляемых услуг . И закону о правах потребителя наплевать какими сокравенными тайнами не поделился инструктор. Взял деньги предоставь услугу в полном обеме .Если договора нет где прописаны условия предоставления услуги то за свои тренируй до последнего раз взял обучить и сертифицировать или верни деньги. Вот директор и парится что требования сертифицирующей ассоциации идут в разрез с парой тройкой местных законов .

Эк, всё сложно как . Данный директор, которого Вы имеете в виду не парится вовсе. Возможно, он отдыхает где-нить в райском уголке и знать не знает о проблеме... Если простой управляющий, то же пох.
А , чисто гипотетически, ГАИ обязана права выдавать студенту, оплатившему всё в полном объёме, прошедшему курсы, но завалившему экзамен? Или в "защиту прав потребителей" жаловаться?

Ну пох не пох это пока не напрягли. Тут действительно казус с одной стороны есть факт предоставления услуг на основании законодательств. С другой нормативы сторонней ассоциации
А вот с гаи неправильно сравнивать гаи не учит учит автошкола. А вот их были случаи напрягали когда после курсов и задачи зачетов курсанты в гаи экзамены не сдавали.

[Lexey]

[to lexey] осторожней - принимал у меня даже не инструктор - курсдиректор PADI. а он не может ошибаться

Курс-директор тоже человек, который тоже может ошибаться. Пытаться поднять без использования инфлятора пострадавшего в затопленном сухаре или технодайвера с пачкой баллонов, как минимум, глупо и бесперспективно , как максимум - спасать придется уже двоих. Это физика.
А философия курса рескью говорит, что нет единственного правильного способа спасения. Всегда возможны варианты. Так что ни о какой категоричности "делай именно так" и речи быть не может.

[OrangeStingrey]

А я вот вообще выскажусь, наступив ПАДИ на её любимый мозоль:

Народ, если вы не планируете РАБОТАТЬ в дайвбизнесе, ну нафига вам лишние, ненужные карточки (тем более что ТС сам, объективно, оценивает себя как "троешника"). На эти денюжки можна нефигово понырять в разных красивых местах, набраться реального опыта, а не опыта по продаже курсов и тасканию баллонов. Ведь это - не уход в техно - РЕАЛЬНО ваших пределов это не расширяет! Охота манифолдами меряться - опять же в техно как бы надо.

НО техно сцуко РЕАЛЬНО дорого и сложно, а тут - новая мегакарточка без особых затрат, всё с теми же навыками, которые вас учат грамотно другим демонстрировать??? И чтобы её можно было после отпуска в офисе показать?? Нуу не знаааю..... Не понимаю я этого, не мой путь.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Народ, если вы не планируете РАБОТАТЬ в дайвбизнесе, ну нафига вам лишние, ненужные карточки .

Для РАБОТЫ в дайвбизнесе лишние ненужные карточки тем более не нужны!

[Юрий Викторович]

Тем более не нужны для открытия своего дайв-бизнеса. Можно и дайвером не быть. Купить готовую компанию со всеми DM-ами, инструкторами, менеджерами и директорами. Не самый долгий и дорогой путь, надо сказать . Не дольше и не дороже, чем начинать с нуля.

[Юрий Викторович]

.....Охота манифолдами меряться - опять же в техно как бы надо.....

Раскрыта тайна века!

[ssp]

Это конечно моё субъективное мнение, но большинство советских и российских учебных книг по подводному плаванию в разы лучше учебников PADI.

[Лана]

Тем более не нужны для открытия своего дайв-бизнеса. Можно и дайвером не быть. Купить готовую компанию со всеми DM-ами, инструкторами, менеджерами и директорами. Не самый долгий и дорогой путь, надо сказать . Не дольше и не дороже, чем начинать с нуля.

Нагло позволю себе немного не согласиться с данным высказыванием
Если, купив "свой дайв-бизнес", вы еще и хотите безболезненно проживать в той стране, где вы его купили, то в большинстве случаев (в Европе, как минимум) вполне могут понадобиться все "календарики", чтобы оформить нужные документы. Пример - купить недвижимость в ЕС вы можете, но это в большинстве случаев не дает вам даже права на годовую визу в конкретную страну
(извините, специфику арабских стран не знаю, поэтому пишу только о ЕС).

[Gennadiy Fursov]

Тем более не нужны для открытия своего дайв-бизнеса. Можно и дайвером не быть. Купить готовую компанию со всеми DM-ами, инструкторами, менеджерами и директорами. Не самый долгий и дорогой путь, надо сказать . Не дольше и не дороже, чем начинать с нуля.

Представил себя этаким барином в своем ДЦ, всех купившим. Смешная картинка. Инструкторы или разбежались бы, не желая работать с профаном, или работали бы на себя, пользуясь всей инфраструктурой. Все остальные также не преминули бы рассказать "покупателю" как надо работать. Хозяином ДЦ должен быть опытный инструктор, знающий эту кухню изнутри.

[Юрий Викторович]

Хозяином ДЦ должен быть опытный инструктор, знающий эту кухню изнутри.

Вот именно!!!! А на пути к инструктору стоИт именно дайвмастер! А дайвмастер в свою очередь-это опытный дайвер, прошедший определённую школу. Но в некоторых местах совсем неважно, кто ты и какой у тебя статус.
Естественно, что владеть ЛЮБЫМ бизнесом должен специалист!!!

P.S. Вот за что я не люблю писАть, а люблю общаться вживую. Хрен поймёшь настроение и интонацию написанного.

[Юрий Викторович]

Дайвмастер, в любой из систем обучения-это переход от любительского уровня к профессиональному. Именно на этом этапе у человека (при правильном подходе инструктора) должно измениться мировоззрение на дайвинг в целом. Конечно, это идеальная ситуация. В жизни всё гораздо плачевнее. Я вижу недостаток PADI в том, что на уровень DM обучают и СЕРТИФИЦИРУЮТ обычные инструктора. Даже те, кто совсем недавно прошёл IDC. Я так понимаю, что в других организациях аналогичная ситуация.
По поводу дайв-бизнеса, да и просто РАБОТЫ в этой сфере: носить баллоны-дело несложное, а вот организовать переноску баллонов-гораздо сложнее.

[gennady golikov]

[to gennady golikov] 35 евро за пик плюс учебники...
не понял про пик.да не жалко - правда 300 евро за пак вместе с сумкой PADI

Пик это форма котрую подписывает инструктор после прохождения курса.И на основании которой печатается карточка.Независимо какой курс вы прошли она стоит 35 евро и эти деньги идут в пади ну и плюс то что вы купили.А цена за курс назначается дайвцентром как поставщиком услуги, пади может только рекомендовать цену.В свою очередь дц может варьировать цену одному назначить больше другому меньше в зависимости от уровня подготовки и того сколько дополнительных часов может понадобится.А так же может отказать посчитав ваши ттх не совместимыми с условиями прохождения курса.Хорошим тоном считается обсудить это с клиентом "на берегу". Поэтому конечно лучше договариваться персонально с инструктором, а не с организацией как в вашем случае. А вам к сожалению надо давить а руководство организации с требованием решить сложившуюся ситуацию, так как вас не устраивает ни форма ни результат обучения.Конечно в полицию идти не стоит но пригрозить не помешало бы.

[Юрий Викторович]

.....

+100. Но такие вопросы полиции (Египетской) неподвластны. Ведь кандидат не экскурсию купил, а обучение. Данный вопрос нужно решать на уровне квалификационного комитета, который в П...И есть и работает. Нужно предоставить факты неправоты инструктора и ему могут приостановить статус. Здесь, на форуме, бодаться нет смысла.


P.S. DM и выше-это уже тот уровень, где не ПИК отправляется, а аппликация, в которой чуть больше информации о кандидате. Да, кстати, я отказал в обучении одному кандидату (естественно ДО начала курса и получения денег), так как первые две его ступени были по украинскому CMAS-у. Про уровень подготовки говорить, не буду, но я не был уверен, что офис примет его CMAS-овские сертификаты. Легче отказать, чем встрять в ситуацию, когда аппликацию заполнил, деньги за работу взял, а ПАДИ зарубило его сертификат. Кто крайний? Инструктор.