|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
"МЫ" только телефон забыли написать для полугодичного обучения бассейновых дайверовВалерий Мухин писал(а): Мы обеспечим достаточный уровень обучения в бассейне, позволяющий новичку не паниковать, при выходе на открытую воду, "вы", судя по всему, нет.
Не, ну а чо не порекламировать "НАС" А там глядишь, и на годовые курсы бассейновых ребризеров запишутся.
Курс OWD предполагает обучение и сдачу нескольких упражнений. Снять/одеть маску, найти регуль, снять груз.пояс, покачаться на ластах.... И в какой бы это не было системе( пади, тди... ) эти упражнения есть.IGOR KOT писал(а):Я имел счастье учиться легководолазному делу ещё в советской системе. Уж не помню точно, как долго тогда длилось обучение, по-моему речь шла о месяцах. Я был в шоке, когда впервые унал, что всё это можно вполне официально сделать за 4 дня.
Откуда эти 4 дня взялись - понятно. Прилетел чел на курорт на недельку - не плохо бы ЗАОДНО курсы пройти. Да вот жена ещё на пирамиды успеть хочет...
Так что стандартов более 4-х дней не дождётесь.
+100KWAK писал(а):Я понял. У нас сегодня вечер безудержного юмора.Алексandr писал(а): Нужен такой механизм, чтобы эта услуга обучения давала на выходе ОВД, определённо более готового к самостоятельным действиям. И эффективным действиям в "нестандартных" ситуациях.
А не сертифицированного паникёра, как сейчас.
Человек после курсов ВОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ с выдачей ГОСУДАРСТВЕННОГО документа не знает куда масло в двигателе заливается. И хорошо если стабильно трогается с места без глушения двигателя. Что на дороге творится вы лучше меня знаете. Пол года покатается что то уже сможет. А вы хотите чтобы вот так, все и сразу стали ихтиандров выпускать. Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите. Чудес не бывает.
Владельцы, руководители и инструкторы работающие в курортных дайвцентрах очень хорошо знают этих "студентов", отученных по "стандартной" программе. Спросите у Б.Э. сколько у него таких, приехавших со свежими сертификатами падает, пытаясь изобразить вход в воду неизвестно каким способом, с деки лицом вниз, не открыв вентиль и не поддув жилет. Я на таких вдоволь насмотрелся.Instructor.deep писал(а):У сотен и тысяч инструкторов всех систем студенты, отученные по "стандартной" программе ныряют, продвигаются в дайвинге, становятся инструкторами....
Не соглашусь. При самом добросовестном соблюдении стандарта при обучении ОВД всё равно не хватает уверенности. Опыта не хватает. Даже бассейнового.Instructor.deep писал(а):На мой взгляд, при добросовестном обучении по существующим стандартам, вполне себе можно и обучаются нормальные студенты и дайверы.
Просто необходимо менять программу.Instructor.deep писал(а):Ничего в программах менять не нужно.
Против повышения ответственности инструкторов за "брак" не возражаю.Instructor.deep писал(а): А ответственность инструкторов за брак в работе нужно повышать. Только как это сделать в нашей реальности не понятно.
Заклеймим гуруизм! Гуруизм не пройдёт!Instructor.deep писал(а):Что это, как не привязка ученика к инструктору?
Самое смешное (вернее грустное), что против этого гораздо больше инструкторов "возражают" ОВДайверы, вчера получившие заветный "документ"...Алексandr писал(а): Озвучив здесь своё мнение по этому поводу я заранее уже был абсолютно уверен, что именно инструкторы будут возражать против этого. Так и случилось.
.
Те за "стандарты ПАДИ" (при этом даже не зная что это такое) готовы просто поубивать...
Меня всегда этот дайверский религиозный идиотический фанатизм именно среди неофитов поражал.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Самое смешное (вернее грустное), что против этого гораздо больше инструкторов "возражают" ОВДайверы, вчера получившие заветный "документ"...
Такова суть любой религии: "верующие" готовы убить друг друга, а иерархи в это время довольно потирают руки, подсчитывая очередные прибылЯ...
Так ведь он тоже рукотворный! И кое кто его усердно лелеет и взращивает...Алексandr писал(а): Меня всегда этот дайверский религиозный идиотический фанатизм именно среди неофитов поражал.
Вот и весь сказ.Эльдар А. писал(а):До 80-х первичный курс у тогдашних крупнейших ассоциаций (NASDS и NAUI) был примерно как сейчас OWD+AOWD+ 2-3 специализации[/u]. Курс длился несколько десятков занятий в бассейне и пару десятков дайвов в ОВ.
Потом пришло ПАДИ и этот курс поделило на части, выделив из старого большого курса курс OWD с минимально возможной программой.
Остальным агентствам, чтобы не вылететь с рынка, ничего не оставалось как последовать их пагубному примеру. Курс NAUI Divemaster раньше назывался Advanced diver...
И не только в дайвинге...Алексandr писал(а):Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом
Мне дедуля, узнав, что я собираюсь сдавать на права, подарил книжку шестьдесят-лохматого года выпуска. В помощь обучающимся вождению. Там такое количество откровений было для ходивших со мной на курсы. На которых даже кривые обката колёсами не упоминались. А зачем это всё знать водятлам?! Зачем водятлам принципиальное устройство двигателя и трансмиссии?ser2166 писал(а):И не только в дайвинге...Алексandr писал(а):Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом
Есть. Практика! И ничего больше.Shadowtramp писал(а):Мне дедуля, узнав, что я собираюсь сдавать на права, подарил книжку шестьдесят-лохматого года выпуска. В помощь обучающимся вождению. Там такое количество откровений было для ходивших со мной на курсы. На которых даже кривые обката колёсами не упоминались. А зачем это всё знать водятлам?! Зачем водятлам принципиальное устройство двигателя и трансмиссии?ser2166 писал(а):И не только в дайвинге...Алексandr писал(а):Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом
Стандарты обучения падают везде. В ВУЗ-ах, например, тоже.
Есть ли у вас простые рецепты как победить этот, куда более массовый, тренд?
А зачем его вообще тогда в ВУЗе учить, если он от этого не становится специалистом? Сразу направить на работу, там всем у старших товарищей за пять лет работы подмастерьем всему и научится.ser2166 писал(а): Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
Опять двадцать пять!Shadowtramp писал(а):Есть. Практика! И ничего больше.ser2166 писал(а):Стандарты обучения падают везде. В ВУЗ-ах, например, тоже.
Есть ли у вас простые рецепты как победить этот, куда более массовый, тренд?
Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
Выпускник автошколы будет водителем только тогда, когда сам сядет за руль и наездит N кол-во км.
Дайвер так же станет дайвером не от того, что календарик получил, а только тогда, когда наныряет N кол-во дайвов.
Курс OWD дает азы, а дальше только опыт и учиться, учиться и нырять.
Валерий, невозможно научить водить авто в учебном классе. Не возможно научить рукопашному бою по книжке, невозможно научить дайвингу на Тетисе. Только практика.Валерий Мухин писал(а):А зачем его вообще тогда в ВУЗе учить, если он от этого не становится специалистом? Сразу направить на работу, там всем у старших товарищей за пять лет работы подмастерьем всему и научится.ser2166 писал(а): Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
А где я сказал, что OWD может самостоятельно погружаться?!Алексandr писал(а):Опять двадцать пять!
Говорят же вам - прежде чем начать самостоятельно практиковаться после первоначального курса, следует получить достаточный (пусть даже хоть относительно, но всё равно больший и чрезвычайно важный) опыт нахождения под водой.
А для это следует удлинить слишком короткие курсы, на которых ОВД всего лишь разучивает "стандартные навыки".
Но практически не получает опыта. Опыт этот следует получать под присмотром инструктора.
А не самостоятельно. Это снизит последующие риски уже при самостоятельной практике погружений.
Я уже несколько раз повторяю здесь одно и то же.
Система "минимально достаточных" курсов порочна.
Интродайверы тоже вполне самостоятельно совершают погружения хоть и под присмотром.
На чрезвычайно эффективную и вполне себе успешную практику интродайвинга будем ссылаться?
А где я сказал?ser2166 писал(а):А где я сказал, что OWD может самостоятельно погружаться?!
Он не ущербный, он начальный. (см. выше)Алексandr писал(а):А где я сказал?ser2166 писал(а):А где я сказал, что OWD может самостоятельно погружаться?!
Речь не о процедурных деталях. "Самостоятельно - не самостоятельно".
А о том, что курс ОВД изначально ущербный.
Опыт даёт уверенность.
Стандартный слишком короткий курс не даёт опыта, придающего ОВД уверенность.
Я это имел ввиду.
