"МЫ" только телефон забыли написать для полугодичного обучения бассейновых дайверов Не, ну а чо не порекламировать "НАС" А там глядишь, и на годовые курсы бассейновых ребризеров запишутся.Валерий Мухин писал(а): Мы обеспечим достаточный уровень обучения в бассейне, позволяющий новичку не паниковать, при выходе на открытую воду, "вы", судя по всему, нет.
ЧП под Рязанью
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- zap_brannigan
- Участник
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 02-10-2011 10:55
- Откуда: Урал
Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас...
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Используя единичные случаи трагедий (которые явно говорят о конкретных нарушениях, конкретной группы людей и конкретного инструктора) на десятки и сотни тысяч обученных по "стандартным", общепринятым во всех агентствах стандартам, нагнетая ненужный страх, отдельные дельцы от дайвбизнеса имеют шанс заманить на "эксклюзивные", "контраварийные" и "безопасные" 8-ми месячные курсы особо испуганных и закомплексованных претендентов.
Главное "зайчику" наговорить всяких ужасов, запугать, и дать понять, что только при обучении у меня при определенной финансовой благодарности, ему ничего не грозит.
Кому война, а кому и мать родная.
У сотен и тысяч инструкторов всех систем студенты, отученные по "стандартной" программе ныряют, продвигаются в дайвинге, становятся инструкторами....
Вопросов нет, бизнес такой бизнес. Сумел словить "зайца" на слабо, получил профит.
На мой взгляд, при добросовестном обучении по существующим стандартам, вполне себе можно и обучаются нормальные студенты и дайверы.
Ничего в программах менять не нужно. А ответственность инструкторов за брак в работе нужно повышать. Только как это сделать в нашей реальности не понятно.
Главное "зайчику" наговорить всяких ужасов, запугать, и дать понять, что только при обучении у меня при определенной финансовой благодарности, ему ничего не грозит.
Кому война, а кому и мать родная.
У сотен и тысяч инструкторов всех систем студенты, отученные по "стандартной" программе ныряют, продвигаются в дайвинге, становятся инструкторами....
Вопросов нет, бизнес такой бизнес. Сумел словить "зайца" на слабо, получил профит.
На мой взгляд, при добросовестном обучении по существующим стандартам, вполне себе можно и обучаются нормальные студенты и дайверы.
Ничего в программах менять не нужно. А ответственность инструкторов за брак в работе нужно повышать. Только как это сделать в нашей реальности не понятно.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
Курс OWD предполагает обучение и сдачу нескольких упражнений. Снять/одеть маску, найти регуль, снять груз.пояс, покачаться на ластах.... И в какой бы это не было системе( пади, тди... ) эти упражнения есть.IGOR KOT писал(а):Я имел счастье учиться легководолазному делу ещё в советской системе. Уж не помню точно, как долго тогда длилось обучение, по-моему речь шла о месяцах. Я был в шоке, когда впервые унал, что всё это можно вполне официально сделать за 4 дня.
Откуда эти 4 дня взялись - понятно. Прилетел чел на курорт на недельку - не плохо бы ЗАОДНО курсы пройти. Да вот жена ещё на пирамиды успеть хочет...
Так что стандартов более 4-х дней не дождётесь.
Ничего более нет, в какой бы системе вы не обучались. Это как первоклассника на курсе OWD учат азбуке и считать до 10. Это просто тупо азы.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
+100KWAK писал(а):Я понял. У нас сегодня вечер безудержного юмора.Алексandr писал(а): Нужен такой механизм, чтобы эта услуга обучения давала на выходе ОВД, определённо более готового к самостоятельным действиям. И эффективным действиям в "нестандартных" ситуациях.
А не сертифицированного паникёра, как сейчас.
Человек после курсов ВОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ с выдачей ГОСУДАРСТВЕННОГО документа не знает куда масло в двигателе заливается. И хорошо если стабильно трогается с места без глушения двигателя. Что на дороге творится вы лучше меня знаете. Пол года покатается что то уже сможет. А вы хотите чтобы вот так, все и сразу стали ихтиандров выпускать. Человек перестать паниковать может только после определенного опыта и наныра в разных условиях. Которое вы в бассейне не обеспечите. Чудес не бывает.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
А давайте на ОВД обучать полгода, брать за это соответсвенные деньги, к концу обучения у выпускника должно быть не меньше 100 погружений.
Гарантирует ли это отсутствие трагедий у таких выпускников в нынешних пропорциях от количества обученных "по-старинке"?
Что это, как не привязка ученика к инструктору? С таким же успехом, если сейчас, при существующей системе, инструктор доведет студента до определенного опыта, мы на выходе получим тоже самое.
Гарантирует ли это отсутствие трагедий у таких выпускников в нынешних пропорциях от количества обученных "по-старинке"?
Что это, как не привязка ученика к инструктору? С таким же успехом, если сейчас, при существующей системе, инструктор доведет студента до определенного опыта, мы на выходе получим тоже самое.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
Владельцы, руководители и инструкторы работающие в курортных дайвцентрах очень хорошо знают этих "студентов", отученных по "стандартной" программе. Спросите у Б.Э. сколько у него таких, приехавших со свежими сертификатами падает, пытаясь изобразить вход в воду неизвестно каким способом, с деки лицом вниз, не открыв вентиль и не поддув жилет. Я на таких вдоволь насмотрелся.Instructor.deep писал(а):У сотен и тысяч инструкторов всех систем студенты, отученные по "стандартной" программе ныряют, продвигаются в дайвинге, становятся инструкторами....
Не соглашусь. При самом добросовестном соблюдении стандарта при обучении ОВД всё равно не хватает уверенности. Опыта не хватает. Даже бассейнового.Instructor.deep писал(а):На мой взгляд, при добросовестном обучении по существующим стандартам, вполне себе можно и обучаются нормальные студенты и дайверы.
Просто необходимо менять программу.Instructor.deep писал(а):Ничего в программах менять не нужно.
Озвучив здесь своё мнение по этому поводу я заранее уже был абсолютно уверен, что именно инструкторы будут возражать против этого. Так и случилось.
Против повышения ответственности инструкторов за "брак" не возражаю.Instructor.deep писал(а): А ответственность инструкторов за брак в работе нужно повышать. Только как это сделать в нашей реальности не понятно.
Только какой может быть механизм возникновения этой самой ответственности мне, как и вам, совершенно не ясно.
Последний раз редактировалось Алексandr 05-04-2015 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Заклеймим гуруизм! Гуруизм не пройдёт!Instructor.deep писал(а):Что это, как не привязка ученика к инструктору?
Самое смешное (вернее грустное), что против этого гораздо больше инструкторов "возражают" ОВДайверы, вчера получившие заветный "документ"... Те за "стандарты ПАДИ" (при этом даже не зная что это такое) готовы просто поубивать...Алексandr писал(а): Озвучив здесь своё мнение по этому поводу я заранее уже был абсолютно уверен, что именно инструкторы будут возражать против этого. Так и случилось.
.
Такова суть любой религии: "верующие" готовы убить друг друга, а иерархи в это время довольно потирают руки, подсчитывая очередные прибылЯ...
Меня всегда этот дайверский религиозный идиотический фанатизм именно среди неофитов поражал.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Самое смешное (вернее грустное), что против этого гораздо больше инструкторов "возражают" ОВДайверы, вчера получившие заветный "документ"... Те за "стандарты ПАДИ" (при этом даже не зная что это такое) готовы просто поубивать...
Такова суть любой религии: "верующие" готовы убить друг друга, а иерархи в это время довольно потирают руки, подсчитывая очередные прибылЯ...
Так ведь он тоже рукотворный! И кое кто его усердно лелеет и взращивает...Алексandr писал(а): Меня всегда этот дайверский религиозный идиотический фанатизм именно среди неофитов поражал.
Вот и весь сказ.Эльдар А. писал(а):До 80-х первичный курс у тогдашних крупнейших ассоциаций (NASDS и NAUI) был примерно как сейчас OWD+AOWD+ 2-3 специализации[/u]. Курс длился несколько десятков занятий в бассейне и пару десятков дайвов в ОВ.
Потом пришло ПАДИ и этот курс поделило на части, выделив из старого большого курса курс OWD с минимально возможной программой.
Остальным агентствам, чтобы не вылететь с рынка, ничего не оставалось как последовать их пагубному примеру. Курс NAUI Divemaster раньше назывался Advanced diver...
Так делать просто невыгодно с позиции зарабатывания денег, бизнеса.
А всё бормотание по поводу "достаточности" стандартного курса при "добросовестном" его соблюдении всего лишь служит этому оправданием.
Спасибо, Эльдар.
Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом.
И не только в дайвинге...Алексandr писал(а):Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
-
- Активный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 14-04-2011 16:00
Мне дедуля, узнав, что я собираюсь сдавать на права, подарил книжку шестьдесят-лохматого года выпуска. В помощь обучающимся вождению. Там такое количество откровений было для ходивших со мной на курсы. На которых даже кривые обката колёсами не упоминались. А зачем это всё знать водятлам?! Зачем водятлам принципиальное устройство двигателя и трансмиссии?ser2166 писал(а):И не только в дайвинге...Алексandr писал(а):Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом
Стандарты обучения падают везде. В ВУЗ-ах, например, тоже.
Есть ли у вас простые рецепты как победить этот, куда более массовый, тренд?
Есть. Практика! И ничего больше.Shadowtramp писал(а):Мне дедуля, узнав, что я собираюсь сдавать на права, подарил книжку шестьдесят-лохматого года выпуска. В помощь обучающимся вождению. Там такое количество откровений было для ходивших со мной на курсы. На которых даже кривые обката колёсами не упоминались. А зачем это всё знать водятлам?! Зачем водятлам принципиальное устройство двигателя и трансмиссии?ser2166 писал(а):И не только в дайвинге...Алексandr писал(а):Оказывается, качественное обучение когда-то уже было стандартом
Стандарты обучения падают везде. В ВУЗ-ах, например, тоже.
Есть ли у вас простые рецепты как победить этот, куда более массовый, тренд?
Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
Выпускник автошколы будет водителем только тогда, когда сам сядет за руль и наездит N кол-во км.
Дайвер так же станет дайвером не от того, что календарик получил, а только тогда, когда наныряет N кол-во дайвов.
Курс OWD дает азы, а дальше только опыт и учиться, учиться и нырять.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А зачем его вообще тогда в ВУЗе учить, если он от этого не становится специалистом? Сразу направить на работу, там всем у старших товарищей за пять лет работы подмастерьем всему и научится.ser2166 писал(а): Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Опять двадцать пять!Shadowtramp писал(а):Есть. Практика! И ничего больше.ser2166 писал(а):Стандарты обучения падают везде. В ВУЗ-ах, например, тоже.
Есть ли у вас простые рецепты как победить этот, куда более массовый, тренд?
Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
Выпускник автошколы будет водителем только тогда, когда сам сядет за руль и наездит N кол-во км.
Дайвер так же станет дайвером не от того, что календарик получил, а только тогда, когда наныряет N кол-во дайвов.
Курс OWD дает азы, а дальше только опыт и учиться, учиться и нырять.
Говорят же вам - прежде чем начать самостоятельно практиковаться после первоначального курса, следует получить достаточный (пусть даже хоть относительно, но всё равно больший и чрезвычайно важный) опыт нахождения под водой.
А для это следует удлинить слишком короткие курсы, на которых ОВД всего лишь разучивает "стандартные навыки".
Но практически не получает опыта. Опыт этот следует получать под присмотром инструктора.
А не самостоятельно. Это снизит последующие риски уже при самостоятельной практике погружений.
Я уже несколько раз повторяю здесь одно и то же.
Система "минимально достаточных" курсов порочна.
Интродайверы тоже вполне самостоятельно совершают погружения хоть и под присмотром.
На чрезвычайно эффективную и вполне себе успешную практику интродайвинга будем ссылаться?
Валерий, невозможно научить водить авто в учебном классе. Не возможно научить рукопашному бою по книжке, невозможно научить дайвингу на Тетисе. Только практика.Валерий Мухин писал(а):А зачем его вообще тогда в ВУЗе учить, если он от этого не становится специалистом? Сразу направить на работу, там всем у старших товарищей за пять лет работы подмастерьем всему и научится.ser2166 писал(а): Выпускник ВУЗа будет специалистом когда пойдет работать по специальности и никак иначе.
ВУЗ дает юристу/экономисту/инженеру только первые знания и только практика делает его настоящим профессионалом.
И так в любом деле, в том числе и в дайвинге.
Курс OWD дает только азы... как собрать/разобрать снарягу, как опуститься и всплыть, что делать, если вода в маске или регуль выпал, начальную плавучесть. И естественно есть ограничения после него. А дальше идет расширенный курс - AOWD, где учат погружаться в других условиях(дрифт, рэк.......), учат поглубже погружаться(30м). Есть разные специализации. Хочешь поглубже? Пожалуйста! Есть дип. Хочешь в воду похолодней, что б не замерзнуть? Пожалуйста, есть "сухой костюм". Хочешь зимой? Пожалуйста, есть айс. И тд и тп.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
А где я сказал, что OWD может самостоятельно погружаться?!Алексandr писал(а):Опять двадцать пять!
Говорят же вам - прежде чем начать самостоятельно практиковаться после первоначального курса, следует получить достаточный (пусть даже хоть относительно, но всё равно больший и чрезвычайно важный) опыт нахождения под водой.
А для это следует удлинить слишком короткие курсы, на которых ОВД всего лишь разучивает "стандартные навыки".
Но практически не получает опыта. Опыт этот следует получать под присмотром инструктора.
А не самостоятельно. Это снизит последующие риски уже при самостоятельной практике погружений.
Я уже несколько раз повторяю здесь одно и то же.
Система "минимально достаточных" курсов порочна.
Интродайверы тоже вполне самостоятельно совершают погружения хоть и под присмотром.
На чрезвычайно эффективную и вполне себе успешную практику интродайвинга будем ссылаться?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
А где я сказал?ser2166 писал(а):А где я сказал, что OWD может самостоятельно погружаться?!
Речь не о процедурных деталях. "Самостоятельно - не самостоятельно".
А о том, что курс ОВД изначально ущербный.
Опыт даёт уверенность.
Стандартный слишком короткий курс не даёт опыта, придающего ОВД уверенность.
Я это имел ввиду.
Он не ущербный, он начальный. (см. выше)Алексandr писал(а):А где я сказал?ser2166 писал(а):А где я сказал, что OWD может самостоятельно погружаться?!
Речь не о процедурных деталях. "Самостоятельно - не самостоятельно".
А о том, что курс ОВД изначально ущербный.
Опыт даёт уверенность.
Стандартный слишком короткий курс не даёт опыта, придающего ОВД уверенность.
Я это имел ввиду.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.