Сайдмаунт

Сообщение

ShurikK · Добавлено: 10-01-2014 11:28

Instructor.deep писал(а):
ShurikK писал(а):Так я ж согласен что в основной массе дайверов в открытой воде СМ не нужен.
Просто тема про СМ. Кому-то он нужен. Вот мне нужен. Зачем он мне нужен я объяснил. Никто никуда его не двигает. Тема просто есть и она для тех кто интересуется.
Зачем здесь срач то устраивать???
Хочу заметить, что тема про изначально техническое оборудование СМ, предназначенное для решения узкого круга специфических задач, размещена в рекреационном разделеи пропагандирует это оборудование в рекреации.
Если бы тема СМ висела в техно ветке, "будущие пещерники" обсуждали бы, как им лучше залезть в какую-нибудь задницу, никто даже слова бы не сказал. А опытные люди давалибы дельные советы.
А поскольку тема висит тут, и СМ тащится именно в рекреацию, как рекреационный дайвер имею полное право высказать свое мнение. Что и делаю.
Кстати, никакого срача пока нет. Если кто-то не спровоцирует или не сорвется.

Ваша позиция ясна. За сим от дискуссии уклоняюсь ибо агрессивно настроенные против непонятного рекреационные дайверы ничего воспринимать не хотят.
Лично я к конфигурации СМ как к рекреационной никогда не относился. Я считаю, что это техническая ко6нфигурация и требует обучения.

silver_fox · Добавлено: 10-01-2014 11:31

просто в какой-то момент лейтмотивом темы стало "СМ - лучшая конфа, без вариантов"

Я этого не говорил, не говорю и не буду, потому что это не так. Я лишь говорю что это имеет право на жинь., а в определенных случаях имеет преимущество. Для кого-то мои доводы не существенны, для меня они существенны и это мое право.
Наоборот, по-моему лейт-мотив темы: СМ-дайверы пустые понторезы и "Клоуны с дверными ручками на жопе"(с). СМ в рекреации давить нещадно!!!

silver_fox · Добавлено: 10-01-2014 11:33

Лично Вас не знаю, но отношусь отлично. Very Happy Я СМ в рекреации не люблю. Very Happy

Да я уже это понял!

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2014 11:33

Instructor.deep писал(а): Ни в коем случае не нужно давать картинки в классической снаряге

В "классической"? А что такое "классическая снаряга"?

Это просто Вы лохов разводите, доказывая, что снаряга на которой Вы обучаете и которую Вы продаете является "классической", а вся остальная нет. Это конечно же вранье.
Ну или как вариант тупость и ограниченность - это как у американцев "классика", это Элвис Пресли.
Но я не верю в эту версию. Скорее всего Вы просто боритесь за свои доходы.

Классическая снаряга это скорее всего вот это, а не то, чем Вы торгуете:

Кокс · Добавлено: 10-01-2014 11:35

silver_fox писал(а): ...Современный СМ это снаряжение для решения очень широкого круга задач.....

а вот это как раз самая большая ошибка!!!! см- это как раз снаряжение для очень специфических задач в воде, то что в нем удобно в открытой воде вовсе не говорит что он для этого предназначен.

dutf · Добавлено: 10-01-2014 11:35

ShurikK писал(а):Жуть. Я мог бы попытаться понять то что ты пишешь, но ты же погружался вместе с СМ - дайверами. Кроме того что я медленно собираюсь(это кстати так в любой конфигурации), под водой тебя что-нибудь напрягало?

ну я твои буквы читаю достаточно внимательно, ты бы тоже мог осилить мои пару строк)
Повторюсь, меня не напрягали даже медленные сборы, пара минут - не такая большая заминка)
К тому же баллоны подавали-принимали ещё и у Макса, Вадика, пару раз у Димы (а у него ещё и фотокомплект немаленький).
Ты более чем понятно объяснил, зачем такая конфа нужна лично тебе, мне понятно, зачем она нужна Вадику, мне непонятно зачем она может быть нужна всем поголовно, я так понимаю, Instructor.deep недоумевает за это же самое.
Напомню ещё раз - мы в рекреационном разделе

ShurikK писал(а):Конечно отказывают. Только до вентиля самому можно достать. Ты, Сереж, под лёд-то лазил когда-нибудь?

не лазил, ты же знаешь, какое я ссыкло))) Про факапы, которые возможны подо льдом, я, в общем-то, в курсе

dutf · Добавлено: 10-01-2014 11:40

silver_fox писал(а):
просто в какой-то момент лейтмотивом темы стало "СМ - лучшая конфа, без вариантов"
Я этого не говорил, не говорю и не буду, потому что это не так. Я лишь говорю что это имеет право на жинь., а в определенных случаях имеет преимущество. Для кого-то мои доводы не существенны, для меня они существенны и это мое право.
Наоборот, по-моему лейт-мотив темы: СМ-дайверы пустые понторезы и "Клоуны с дверными ручками на жопе"(с). СМ в рекреации давить нещадно!!!

ну вот видите, парой страницей ниже Валерий обвинил Instructor.deep-а в корыстном интересе, оказывается, этот схоласт и ретроград защищает свои рынки сбыта от новых веяний
пойду всплакну

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2014 11:49

dutf писал(а): ну вот видите, парой страницей ниже Валерий обвинил Instructor.deep-а в корыстном интересе, оказывается, этот схоласт и ретроград защищает свои рынки сбыта от новых веяний
пойду всплакну

А что же Вы не плакали, когда бескорыстный боец с сайдмаунтом обвинял инструкторов по сайдмаунту "в разводе лохов на бабки" путем продаже бесполезного снаряжения?

Если отмотать форум на 10 лет назад, то можно найти точно таких же борцунов с крыльями в рекреации, которые доказывали, что ВСЕ крылья это снаряжение для технических дайверов и для рекреации они не нужны.
Как только эти борцуны освоили крылья, вопросы автоматически снялись и претензий к крыльям ни кто не высказывал.
Аналогичная история и с ребризерами, так же с найтроксом, тримиксом, тримом, фрогом, бэк-киком и т.д.. Как только очередной борцун осваивает технику/навыки С ПРОДВИЖЕНИЕМ, которых он бился, он битву прекращает и начинает биться ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ этой новинки.
Некоторые выдающиеся граждане даже стирали все свои старые посты, что бы не было компромата.

Instructor.deep · Добавлено: 10-01-2014 11:51

Это просто Вы лохов разводите, доказывая, что снаряга на которой Вы обучаете и которую Вы продаете является "классической"

Упаси Бог! Валерий, я обучаю бесплатно, а снарягу вообще не продаю. Это не ко мне.

А "классическая" в моем понимании, это в чем ныряет весь мир, а не группа, возглавляемых Вами, местных "будущих пещерников" в этом разделе.

ShurikK · Добавлено: 10-01-2014 11:57

Instructor.deep писал(а):
Это просто Вы лохов разводите, доказывая, что снаряга на которой Вы обучаете и которую Вы продаете является "классической"
Упаси Бог! Валерий, я обучаю бесплатно, а снарягу вообще не продаю. Это не ко мне.
А "классическая" в моем понимании, это в чем ныряет весь мир, а не группа, возглавляемых Вами, местных "будущих пещерников" в этом разделе.

Андрей, я к Валерию не имею отношения. Ну, т.е. я конечно его знаю, и даже один раз видел. У меня свой путь. Мой инструктор по СМ - Саша Зыков.
По моим понятиям, Вы пытаетесь устроить срач.

silver_fox · Добавлено: 10-01-2014 11:58

то что в нем удобно в открытой воде вовсе не говорит что он для этого предназначен.

Простите покорнейше, но вот тут я вашу мысль не понял...

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2014 12:01

Instructor.deep писал(а): А "классическая" в моем понимании, это в чем ныряет весь мир

Это Вас в PADI научили этому слогану?
Весь мир ныряет ПО РАЗНОМУ. В том числе и в рекреационном сайдмаунте и в рекреационных ребризерах.
Так же есть множество людей, которые ныряют просто в экзотическом снаряжении и им это очень нравится:

Instructor.deep · Добавлено: 10-01-2014 12:03

По моим понятиям, Вы пытаетесь устроить срач.

Извиняюсь, в чем это выражается?
Несколько страниц пытаюсь выяснить позицию оппонентов по СМ, прочитать конкретные аргументы в его пользу в рекреации в открытой воде, привести свои контраргументы по этим пунктам. Но членораздельной аргументации кроме "мне так удобней" пока не увидел.
В итоге меня обвинили в жажде срача. Отнюдь, я наоборот за конструктивный диалог.

ShurikK · Добавлено: 10-01-2014 12:07

Нееее. Если СМ, то только по PADI.

Тогда можно будет на кажном углу орать, что с баллонами сбоку по PADI ныряет весь мир!

Не повезло мне. Не стал мой инструктор прикупать у PADI право на продажу PADI_СМ_календариков, честно прошел по TDI.

А ведь так хотелось попонтоваться PADI СМ-дайвером!

gidro · Добавлено: 10-01-2014 12:09

Instructor.deep писал(а):Вы хотите сказать, что СМ - это следующий шаг в развитии рекреационного дайвинга, который заменит нынешнюю конфигурацию? Я говорю нет! А вы как считаете?

Я считаю, что СМ не заменит БМ, это просто параллельное развитие. Кто хочет, тот освоит, никого насильно не заставляют, у каждого своя голова и свои способы достижения результатов.

dutf писал(а):п.3 - я не очень понял, как это свидетельствует в пользу сайда

Про дайвцентры я потер, мысль про вес снаряги остался - большинство ныряют с тяжелыми BCD, для перелетов не очень хорошо.

Instructor.deep · Добавлено: 10-01-2014 12:12

Весь мир ныряет ПО РАЗНОМУ. В том числе и в рекреационном сайдмаунте и в рекреационных ребризерах.

Ничего другого, конечно, я от Вас и не ожидал. Включить непонимание того что сказано, перевернуть с ног наголову, привести фото единичных фриков, и выдать это за то, в чем ныряет весь мир, это чисто по-Вашему, Валерий.

Но все-то понимают, о чем была речь.

Instructor.deep · Добавлено: 10-01-2014 12:15

Если СМ, то только по PADI.

Нет, не угадали!

Тут я последователен, и своего глубокого убеждения не меняю. Мне все равно от какой системы СМ в рекреации. Я не принимаю его использование не там, где он предназначен.

ScrewDriver · Добавлено: 10-01-2014 12:15

О да, рекреация в трехболтовке это просто

ShurikK · Добавлено: 10-01-2014 12:28

Instructor.deep писал(а):
По моим понятиям, Вы пытаетесь устроить срач.
Извиняюсь, в чем это выражается?

Мне не нравится, когда мои действия характеризуют как глупые ненужные понты и мою конфигурацию характеризуют чрезвычайно некорректно. У меня есть причины использовать СМ в открытой воде именно в рекреации, т.к. в техно я буду использовать спарку. Озвученные причины признаны в этой теме понятными. Однако Вы продолжаете заявлять что Вам не отвечают. Мне не нравится, когда в стиле инициативных дайверов читают не то что написано, а то что хотят. Мне очень не нравится, когда моим предводителем называют Валерия Мухина. Вы б еще S.S.Drip к нему в вассалы записали, вот бы я посмотрел как тут без срача обошлось бы тогда. У меня никаких предводителей нет. Я вообще солист.
Вам же не понравилось, когда Вам намекнули что Вы ныряете техно с ризиновой лодкой. Вы тут же заявили, что ныряете с ней только потому, что она у Вас уже есть.

Вот эти все Ваши художества я для себя могу определить исключительно как попытку троллинга. Т.е. попытку устроить срач.

Я против Мухина ничего не имею, но мне с ним не по пути, пока Афаллину не соберусь покупать для рекреации.

Instructor.deep писал(а):Несколько страниц пытаюсь выяснить позицию оппонентов по СМ, прочитать конкретные аргументы в его пользу в рекреации в открытой воде, привести свои контраргументы по этим пунктам. Но членораздельной аргументации кроме "мне так удобней" пока не увидел.

А Вы просто не хотите видеть. Вам ответили несколько раз.

Instructor.deep писал(а):В итоге меня обвинили в жажде срача. Отнюдь, я наоборот за конструктивный диалог.

Так это именно так и выглядит как попытка устроить срач в теме про конфигурацию которую Вы просто не понимаете и не любите.
Как можно пытаться завязать конструктивный диалог периодически некорректно отзываясь о собеседниках??????