|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Именно. Заметьте, не я к в этому разговору применил "теорию вероятностей"ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Как бывший математик, замечу, что вероятности не определяются методом рассуждений, споров или голосований. Вероятности считаются - это число, а не "мнение"....
Признаю, достаточной выборкой для проведения статистического анализа я не обладаю. Интересно было бы построить распределение вероятности смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья при погружении в зависимости от опыта плавца, его физической формы и глубины погружения. Хотя думаю это не реально, слишком мало статистических данных и слишком они разрозненные. Те же 55 метров в красном, черном и белом морях - это очень разные 55 метров.EVG писал(а):Именно. Заметьте, не я к в этому разговору применил "теорию вероятностей"ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Как бывший математик, замечу, что вероятности не определяются методом рассуждений, споров или голосований. Вероятности считаются - это число, а не "мнение"....
Что-то очень знакомое. Эка вас всё тянет в эту популярную в Дахабе дырку. 25 метров проход - это уже совсем другое погружение, это надголовная среда.Ranger писал(а): В отношении приведенного выше примера... Итак, AOWD, 200-300 погружений, 20-30 из них до 60 метров, арка, свод 55, 25 метров проход, ну и всплыть потом еще нужно.
Тогда сформулируйте четче что вы подразумевали под проныром арки на 55 метрах. Хотя вообще предлагаю обсуждение финишировать, поскольку, по крайней мере с моей стороны, оно не корректно. Не был я ни разу на 55 метрах (барокамера не считается). Мне как-то для осознания и корректировки мих планов в дайвинге вполне хватило 48 на Ушаковской стенке в Балаклаве. Да, я хочу и буду нырять глубоко, но не раньше чем буду к этому подготовлен.SEAL писал(а):25 метров проход - это уже совсем другое погружение, это надголовная среда.
.Ranger писал(а): Нет, не фотограф я. И фотографов как-то недолюбливать стал
Шакал Табаки в киплинговском "Маугли" тоже вещал : "Закон джунглей гласит - каждый сам за себя !".....честно предупрежу в ответ, что в случай чего погибать он будет сам, я рисковать своей жизнью ради его спасения не буду.
Закон джунглей - это когда в ответ на "дай подышать" твой бадди интересуется чем расплачиваться будешь - мастеркард или виза...VictorVideo писал(а):Шакал Табаки в киплинговском "Маугли" тоже вещал : "Закон джунглей гласит - каждый сам за себя !".....честно предупрежу в ответ, что в случай чего погибать он будет сам, я рисковать своей жизнью ради его спасения не буду.
Спасибо, именно это я и хотел услышать, да и говорил то жеRanger писал(а):Заминать особо нечего. Мерять нужно. У кого-то приведенный поверхностный расход 22, у кого-то 27, у кого-то 12... все бывает. Спорить тут то не о чем, мерять нужно и считать. Ну и в голове держать, что расходы бывают очень разные - на остановке, в прогулочном режиме, в рабочем режиме, в условиях повышенной физической нагрузки, в условиях стресса.Lt_Flash писал(а):Хорошо, тогда выходит что курс Extended Range и А.Чистяков вводят нас в заблуждение? Они пишут, что 27 литров в минуту это "прогулка 6 км/ч", на поверхности. Для этого примера берут 22 литра в минуту. Которые, как они пишут, на глубине 50 метров превращаются в существенно большую величину. Тогда не могли бы Вы привести свой расчет для приведенного выше мною примера?SEAL писал(а): Посчитали. Получилось больше 33 минут.И это весьма грубый расчёт, который исходит из предположения, что 12 литровый расход на поверхности (SAC rate) превращается на глубине 60 м. в 84 литра в минуту, что на самом деле не так.
PS. Я не пытаюсь кого-то обидеть, задеть цифрами, я хочу понять, как люди ходят на 60 метров. Или на 50.Опишите пожалуйста подробно расчет, как я привел выше цитату из курса.
Если вы делаете тачдаун на 60, то много воздуху не надо. Сами считайте до 60 мы падаем за 3 минуты, 1 минуту там, 6 минут на всплытие: 22*(9*4+7)=946 литров, то есть баллона на 5 литров забитого до 200 хватит. Резервы, если нет дублирования, бессмыслены.
Если же вы хотите просидеть какое-то время на 60 (скажем 30 минут) и делаете это с одним баллоном и воздуху вам хватает (2200/(30*7)=10.5) и еще на декомпрессию остается... Значит вы - бог!
Что на одном баллоне на 60 метрах нереально долго находиться, ибо воздух кончится А уважаемый SEAL сказал что баллона на 60 метрах хватит на 33 минуты! Что меня и повергло в изумление 
Вы не совсем правы. Он кончится у вас и у меня. А у Брета Гиллиама (см. пример и статью выше) останется еще черт знает сколько. Так что все зависит от индивидуальной физиологии и тренерованности. Вполне возможно, что уважаемый SEAL обладает темпом дыхания достаточным, для того чтобы 11 литров и 200 бар хватило на 33 минуты на 60 метрах. Или он считал какой-то другой баллон, например 20 литров до 300 бар.Lt_Flash писал(а):Спасибо, именно это я и хотел услышать, да и говорил то же
Самая лучшая страховка - это владелец ДЦ, он же действующий инструктор и гид на сафари боте. В этом убедился ( хотя "обморозков" никогда в команде небыло) на сафари на Туббатаха ( Филиппины.)VictorVideo писал(а):Ублюдки !ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Знаю пример двухгодичной давности, когда компания из 8 (или 10-ти) человек, даже не прервала своё сафари когда сыграла в "минус один".
А надо не с двойным коэффициентом, а с тысячекратным. Сразу видно, те страховщики не понимают, что страхуют.Сергей Лукаш (Kreator) писал(а):To VictorVideo: Я вас разочарую, страховщики свегд честно предупреждены, и страховка покупается с двойным коэфффициентном.
Всё не однозначно в этом миреLt_Flash писал(а): Спасибо, именно это я и хотел услышать, да и говорил то же
) , и всё было хорошо, так что, что вы мне здесь рассказываете?" ) 
Предложение приянто, голосование создано.Гоша писал(а):А вообще предлагаю, по причине сплошного флейма, тему закрыть.
Типа путём голосования. Я за закрыть
Вопрос был если помнится достаточно конкретным: на скока хватит воздуха в баллоне 12 литров (230 бар) на глубине 60 метров. Вопрос про последующее всплытие и декомпрессию не стоял.Ranger писал(а):Вы не совсем правы. Он кончится у вас и у меня. А у Брета Гиллиама (см. пример и статью выше) останется еще черт знает сколько. Так что все зависит от индивидуальной физиологии и тренерованности. Вполне возможно, что уважаемый SEAL обладает темпом дыхания достаточным, для того чтобы 11 литров и 200 бар хватило на 33 минуты на 60 метрах. Или он считал какой-то другой баллон, например 20 литров до 300 бар.Lt_Flash писал(а):Спасибо, именно это я и хотел услышать, да и говорил то же
Ну...Тонко!SEAL писал(а):Вопрос был если помнится достаточно конкретным: на скока хватит воздуха в баллоне 12 литров (230 бар) на глубине 60 метров. Вопрос про последующее всплытие и декомпрессию не стоял.Ranger писал(а):Вы не совсем правы. Он кончится у вас и у меня. А у Брета Гиллиама (см. пример и статью выше) останется еще черт знает сколько. Так что все зависит от индивидуальной физиологии и тренерованности. Вполне возможно, что уважаемый SEAL обладает темпом дыхания достаточным, для того чтобы 11 литров и 200 бар хватило на 33 минуты на 60 метрах. Или он считал какой-то другой баллон, например 20 литров до 300 бар.Lt_Flash писал(а):Спасибо, именно это я и хотел услышать, да и говорил то же
В общем, все понятно, разобрались уже...Главное - меньше дышать Египет, Марса Алам, Дип Саус - после каждого дайва записываешь макс.глубину, время на дне, сколько было воздуха в начале, сколько осталось в конце, ставишь подпись.Андрей Галицкий писал(а):После дайва каждый заносит свои дайвы в график погружений на день. Где нибудь подобное видели в том же Египте или на Мальдивах?
Именно так. Без всяких шуток.Lt_Flash писал(а):Ну...Тонко!SEAL писал(а):Вопрос был если помнится достаточно конкретным: на скока хватит воздуха в баллоне 12 литров (230 бар) на глубине 60 метров. Вопрос про последующее всплытие и декомпрессию не стоял.
Шарм Эль-Шейх. Арабский дайвцентр. Регулярно, на каждом боте после каждого дайва. На протяжении последнего года.Андрей Галицкий писал(а): После дайва каждый заносит свои дайвы в график погружений на день.
Где нибудь подобное видели в том же Египте или на Мальдивах?
