Помнится одна знакомая, мне больше года назад(а может уже два?) присылала восторженную СМС, что только-что прошла Блю-Холл на одном баллоне и собирается пройти еще раз. Тут вспомнилось, что больше мы не слышались, не виделись. Не дай Бог - нужно поискать человека...Валерий Мухин писал(а):1. Это тело, на сколько я понимаю, все называют как «Барбара».Lt_Flash писал(а):А почему все говорят "девушка"?
2. Широкий таз хорошо видимый на этой фотографии заставляет думать, что это девушка.
Хочется думать, что так, иначе придется предположить, что кто-то из технодайверов полез потрогать.Lt_Flash писал(а):А баллон подвсплыл из-за разрушения лямок БСД?
Видеоматериал о погибшем дайвере
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Scars remind us that past is real...
Собственно не понимаю почему эта тема вызвала столько эмоций.
Когда по TV показывают найденные захоронения времен Второй Мировой, мы переключаем канал - не интересно, кости и прочее видели.
Когда показывают последствия цунами с раздувшимися трупами, кто-то смотрит (интересно) кто-то нет (противно, страшно итд.)
Не привожу пример с автоавариями и аналогичным. Не понимаю почему эта тема всплыла в качестве сравнения? Связующее только одно - любопытство у подавляющего большинства.
К виду свежей крови привыкли не все, но этот процент быстро увеличивается. Мы видим это практически каждый день по TV и на дорогах в большом количестве.
В данной ситуации ничего предосудительного.
Только один вопрос.
В случае нахождения человеческих останков (тела), подлежащих идентификации и имеющих срок давности (не идет речь о останках 100 летней давности), общепринятые действия?
Если по общепринятым нормам производится подъем (при технической возможности) и захоронение, то почему это не было сделано в данном случае?
Или это сделано специально дабы появился еще один объект привлечения дайверов, рэком вроде не назовешь, под названием "Барбара".
Когда по TV показывают найденные захоронения времен Второй Мировой, мы переключаем канал - не интересно, кости и прочее видели.
Когда показывают последствия цунами с раздувшимися трупами, кто-то смотрит (интересно) кто-то нет (противно, страшно итд.)
Не привожу пример с автоавариями и аналогичным. Не понимаю почему эта тема всплыла в качестве сравнения? Связующее только одно - любопытство у подавляющего большинства.
К виду свежей крови привыкли не все, но этот процент быстро увеличивается. Мы видим это практически каждый день по TV и на дорогах в большом количестве.
В данной ситуации ничего предосудительного.
Только один вопрос.
В случае нахождения человеческих останков (тела), подлежащих идентификации и имеющих срок давности (не идет речь о останках 100 летней давности), общепринятые действия?
Если по общепринятым нормам производится подъем (при технической возможности) и захоронение, то почему это не было сделано в данном случае?
Или это сделано специально дабы появился еще один объект привлечения дайверов, рэком вроде не назовешь, под названием "Барбара".
Последний раз редактировалось Филл 28-09-2005 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Подойти, дотронуться, поцеловать можно, но ведь обычно тело умершего припудрено, одето и прихорошено, а такие останки все же в цинке хоронят.Валерий Мухин писал(а):
А как же обычные похороны? Когда родственники ПРОЩАЮТСЯ, т.е. могут в последний раз подойти, дотронуться, поцеловать? А потом, могут прийти на могилу…
Между прочим, кроме могил простых граждан существуют могилы разного рода святых или лидеров (то же Ленин) где можно прийти и посмотреть на мощи, а то и дотронутся до них.
.
А по поводу святых и Ленина ИМХО не очень коректное сравнение, так как, здесь рассматривается частный случай и конкретный человек.
А если опознать нельзя, то зачем мучать вероятных родствеников она или не она
Всех благ "над" и "под"
Игорь
PADI DM#626782
Игорь
PADI DM#626782
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Если я еще что-то помню о разрушении тела в тропических водах, то дайвер, видимо, погиб(ла) 3-6 месяцев назад. Скелетированы только лодыжечные области нижних конечностей, тело, закрытое гидрокостюмом не потеряло форму, диафизы берцовых костей визуально не изменены, то есть массиваная декальцинация костей еще не началась. То же самое должно быть с кистями рук и головой.
Баллон, скорее всего, всплыл недавно. Это можно предположить по отсутствию обрастаний и осадков под BCD, а так же на обращенной к нам поверхности баллона и грузе на снимке Barbara 3, в то время, как в остальных метстах осадок и обростания выражены.
Что происходило предположить почти невозможно, однако всплывший баллон заставляет подумать о том, что дайвер находился в бессознательном состоянии и дышал, бьудучи в наркоез до тех пор, пока не кончился воздух. Шэк Эксли описывал дайверов, погибших в пещерах в состоянии азотного наркоза, как спящих с загубником во рту. Следов борьбы за жизнь не было — ил вокруг тел был не потревожен.
В любом случае поднимать эти останки не просто и не нужно по гигиеническим соображениям. Через пару лет на этом местом будет мини-риф, который и станет надгробьем для погибшего.
Баллон, скорее всего, всплыл недавно. Это можно предположить по отсутствию обрастаний и осадков под BCD, а так же на обращенной к нам поверхности баллона и грузе на снимке Barbara 3, в то время, как в остальных метстах осадок и обростания выражены.
Что происходило предположить почти невозможно, однако всплывший баллон заставляет подумать о том, что дайвер находился в бессознательном состоянии и дышал, бьудучи в наркоез до тех пор, пока не кончился воздух. Шэк Эксли описывал дайверов, погибших в пещерах в состоянии азотного наркоза, как спящих с загубником во рту. Следов борьбы за жизнь не было — ил вокруг тел был не потревожен.
В любом случае поднимать эти останки не просто и не нужно по гигиеническим соображениям. Через пару лет на этом местом будет мини-риф, который и станет надгробьем для погибшего.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19537
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Вот что значит профессионал!!!
Пришел и все на свои места расставил.
Спасибо. К стати уважаемый Андрей, а за сколько груз 200 в Красном море разрушается в 0?
Пришел и все на свои места расставил.

Спасибо. К стати уважаемый Андрей, а за сколько груз 200 в Красном море разрушается в 0?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Года, наверное, за полтора, если нет консервирующих факторов, типа саляра из топливных баков затонувшего корабля. Именно по-этому на "Салеме" Прохоров нашел кости через много лет после катастрофы.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Чего-то я сомневаюсь. Андрей, еще весной на встрече посвященный своим глубоким погружениям, говорил о теле как о давно лежащем и новостью было как раз всплытие баллона.Андрей Яшин писал(а):Если я еще что-то помню о разрушении тела в тропических водах, то дайвер, видимо, погиб(ла) 3-6 месяцев назад.
Впрочем, лучше обратится за достоверной информацией непосредственно к Андрею.
- ANDREW Tec
- Активный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 17-05-2004 17:51
- Откуда: Moscow, Dahab
- Контактная информация:
тело лежит не один год. насколько я могу судить, к нему никто не прикасается. Более того, даже лежащий под неболшим уступчиком, значительно ниже, череп кто-то аккуратно прикрыл ластой.
И еще, проблема вовсе не в том, что кто-то увидел останки или просто хочет их увидеть, а в том, как увидевший к этому относится и какие чувства и мысли это у него вызывает.
А останкам человека все равно... они уже ничего не чувствуют...
Разруха, она, все-таки, в головах... живых.
И еще, проблема вовсе не в том, что кто-то увидел останки или просто хочет их увидеть, а в том, как увидевший к этому относится и какие чувства и мысли это у него вызывает.
А останкам человека все равно... они уже ничего не чувствуют...
Разруха, она, все-таки, в головах... живых.
Последний раз редактировалось ANDREW Tec 28-09-2005 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Чистяков,
Instructor TDI 9838, PADI 613098
Instructor TDI 9838, PADI 613098
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
ANDREW Tec писал(а):И еще, проблема вовсе не в том, что кто-то увидел останки или просто хочет их увидеть, а в том, как увидевший к этому относится и какие чувства и мысли это у него вызывает.
.........................................
Разруха, она, все-таки, в головах... живых.

Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
-
- Активный участник
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
- Откуда: Москва
Так сколько может лежать тело в теплых морях?
Мне говорили, что на рэках от человека не остается за два года даже костей. Поэтому я думал, что на открытом дне процесс идет быстрее, больше доступа крабам и рыбам...
Мне говорили, что на рэках от человека не остается за два года даже костей. Поэтому я думал, что на открытом дне процесс идет быстрее, больше доступа крабам и рыбам...
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
В заиленных трюмах с Великой Отечественной до сих пор лежат.Александр (Kh) писал(а):Мне говорили, что на рэках от человека не остается за два года даже костей.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Всё-таки здорово, что наше поколение Булгакова читало...ANDREW Tec писал(а):
Разруха, она, все-таки, в головах... живых.
- ANDREW Tec
- Активный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 17-05-2004 17:51
- Откуда: Moscow, Dahab
- Контактная информация:
Ролик (6Mб) можно скачать здесь - http://www.diverclub.ru/index.php?actio ... news_id=21
Андрей Чистяков,
Instructor TDI 9838, PADI 613098
Instructor TDI 9838, PADI 613098
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Может причина относительной сохранности в большОй глубине и менее значительном количестве живности на этой глубине... И в том, что большая часть тела прикрыта костюмом...ANDREW Tec писал(а):тело лежит не один год
До 30 метров за год-полтора ничего не остается. Даже кости декальцинируются и растворяются, если не в салярке или в иле (консерванты)
Да Бог с ним.
Я видел за свою жизнь множество покойников, у всех, наверное, были семьи и друзья. В общем я давно не умею сочувствовать.
Однако, всплывший баллон показался мне очень символичным. Визуально что-то вроде единицы и восклицательного знака. Один баллон! Одиночное погружение!
Мне кажется, что это должно поубавить геройства дайверам, уверенным в собственном бессмертии и в том, что им любая глубина по колено.
И тут я абсолютно согласен с решением Андрея выложить ролик и снимки в общий доступ. Тем более, что снято более чем корректно, я бы сказал, с уважением к погибшему.
- ANDREW Tec
- Активный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 17-05-2004 17:51
- Откуда: Moscow, Dahab
- Контактная информация:
2 Андрей Яшин - спасибо, именно так мы с Иваном Морозовым и старались снимать.
Андрей Чистяков,
Instructor TDI 9838, PADI 613098
Instructor TDI 9838, PADI 613098
- ANDREW Tec
- Активный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 17-05-2004 17:51
- Откуда: Moscow, Dahab
- Контактная информация:
Итак, скриншоты и видеоролик размером 6Мб лежат здесь - http://www.diverclub.ru/index.php?actio ... news_id=21
Еще раз спасибо всем участникам форума за помощь в принятии непростого решения.
Отдельное спасибо модератору.
Дискуссию на тему предлагаю прекратить.
Прошу простить меня тех, кто считает, что я поступил неверно. Я сделал то, что считаю правильным и нужным. Это мое решение.
Парашютисты говорят в таких случаях bsbd. Я не знаю, что сказать...
Еще раз спасибо всем участникам форума за помощь в принятии непростого решения.
Отдельное спасибо модератору.
Дискуссию на тему предлагаю прекратить.
Прошу простить меня тех, кто считает, что я поступил неверно. Я сделал то, что считаю правильным и нужным. Это мое решение.
Парашютисты говорят в таких случаях bsbd. Я не знаю, что сказать...
Андрей Чистяков,
Instructor TDI 9838, PADI 613098
Instructor TDI 9838, PADI 613098