ГВ - разновидность наркотика. Расскажи свою историю

[Ghostfly]

SVD - а если то же самое спровоцировать искуственно, но на меньшей глубине? Ну например 25... с каким нибудь прокатным, несбалансированным регулятором?
Было то же самое - личный опыт- 1е погружение после сдачи OWD, 32 метра, мощный дрифт, к погружению морально не готов вообще. Успокоился, начал более грамотно двигаться - всё прошло. На данный момент первые признаки азотки возникают с 46 в среднем, как лёгкая заторможенность мыслей и ненужная проверка приборов.

А что тут провоцировать - как только вы дали нагрузку и перешли на частое дыхание, ухудшилась вентиляция легких, пошел вверх уровень CO2, это усилило воздействие азота...
А признаки азотки у подавляющего большинства начинаются на 35 +/- пара метров. Замечает человек это или нет - другой разговор.
Недаром для сложных условий принимается END 30м.

Тогда я не прав только в формулировке. Причины и выводы верны ? Может всё таки стоит разделить повышенное co2 и азотку?

[Lionfish]

Тогда возможно я всё таки прав - подобные вещи вызывает именно неготовность к погружению такого уровня.
Непонятен тогда собственный случай - азотка, если уж пошла, то без смены глубины не отпустит, и то не сразу. А в том что меня отпустило совсем уверен. Причина уверенности - дальше дайв требовал неплохой реакции - сильное течение, не самая лучшая видимость, шли низко - если бы тупил, то во что нибудь бы вписался.
Не прав где то, но где?

Ну почему же? Может и "отпустить" (кавычки не зря ставлю!). Только сегодня мне друг рассказал, как его накрыло в Хургаде на полтинике - не понимал, где верх, где низ. В итоге пространство вокруг завертелось, как после 3 бутылок водки, благо рядом была стенка, он сосредоточился, взял себя в руки, и "отпустило". Продолжил дайв, все ОК. Вот только когда профиль потом смотрели, стало ясно, что нифига не ОК.
ПС: Погружение в режиме ER - спарка воздух + 2 стейджа (EAN 36 и EAN 80).
ПСС: Ну нах такую нырялку

или всё же стоит разделить повышенное co2 и азотку?

Зачем делить? Азотный наркоз вытекает из СО2. Чем больше СО2, тем вернее накроет. Хотела про глубину написать, передумала. Вместо этого вредный совет азотным наркам: нырните на 10 м в темное холодное мутное озеро (видимость 20 см, вода +4, сети). Уже должно хватить. Если нет, ухватитесь за камень и поколбасьтесь - сильно погребите ластами. Вынырнуть только не забудьте - на крайняк жамкайте на инфлятор и вылетайте Альтернатива - выпейте 3 бутылки водки на берегу (проще и безопаснее. Печень, разве что...)
Вообще, термин "глубокий воздух" мне не нравится. Можно сходить нормально на 80 в КМ, а на 10 м в говнотечке нормально схлопотать
ПС: Это я от зависти Никогда у меня глюков не было И это напрягает

[Насмешник]

Господа BeerFood и Насмешник, вы форумом не ошиблись?
Ваши холостяцкие мемуары попадают под определение флуд в тематическом разделе. Попрошу впредь воздержаться от подобной публицистики...

Что вы, что вы, наша Быстрая на расправу Птица. И в мыслях не было. Больше не будем. Обещаем. Пресмыкаемся и преклоняемся. Впредь вообще не будем обсуждать нашу холостяцкую жизнь. По причине отсутствия оной. У нас больше жизня- Возня, да еще под алко- допингом. И такие же ныряния...Вы- то помните про Жизнь? А то все дайвинг в узких рамках мерцающего монитора. С паласатым Жезлом в мазолистых, натруженных руках ... )))

[Lionfish]

Антон, ты здоров?

[Насмешник]

Тогда возможно я всё таки прав - подобные вещи вызывает именно неготовность к погружению такого уровня.
Непонятен тогда собственный случай - азотка, если уж пошла, то без смены глубины не отпустит, и то не сразу. А в том что меня отпустило совсем уверен. Причина уверенности - дальше дайв требовал неплохой реакции - сильное течение, не самая лучшая видимость, шли низко - если бы тупил, то во что нибудь бы вписался.
Не прав где то, но где?

Ну вообще- то тут толковали пральные вещи- коли уж прихватила азотка, то схватись за какой- нибудь уступ-скалу. Это как у пьяного- подержишься за ближайший угол, оно и отпустит. При этом глубину менять не обязательно. Только сразу толкую, что бы непоняток не возникло- сначала получите весь необходимый пластик, а потом экспериментируйте. Тогда вам будет проще понять то, о чем я вам тут несу...

[ВиТим]

Не совсем понял, про что речь.
Для меня нет такого понятие, как глубокий воздух. Есть глубина, на которой ты чувствуешь, что твои знания, навыки и опыт ничтожно малы. Сначала эта глубина рекомендуется обучающими организациями, потом, спустя время ты уже сам начинаешь понимать когда надо остановиться. Где-то можно раздвинуть, а где-то, наоборот, следовать поговорке: "Бережённого бог бережёт!". Правильно Ира сказала и на 10 метрах, при совокупности условий отягчающих погружение, может вставить по полной программе. Но этот факт не отрицает, а наоборот, если человек умеет остановиться на 10 метрах, подтверждает, что верхний предел глубины он сможет определить сам.

[Насмешник]

Антон, ты здоров?

Привет, Иринка. А то... К чему такой вопрос? Тут часто брякают такое, что многие сомневаются в здоровье брякнувшего. Независимо от регалий...

[Насмешник]

Не совсем понял, про что речь.
Для меня нет такого понятие, как глубокий воздух.

Так о том и речь. Никто не озадачился Главным вопросом. Ни одна Звездюлина . Включая нетоварища из Аахена. А что такое ГВ? Что это за понятие? С какой глубины начинается? Идет пустопорожний трендеж. Нету с нами Брета Гилльяма (тут многие любят сверкать Именами иностранными). Я бы глянул на весь этот Тетисовский бомонд, с умным видом трендящий...((((((((((

[Lionfish]

Антон, ты здоров?

Привет, Иринка. А то... К чему такой вопрос? Тут часто брякают такое, что многие сомневаются в здоровье брякнувшего. Независимо от регалий...

Да что-то ты больно шелковый

[Насмешник]

Так взрослею. И понимаю, что иногда лучше не зал...ся. Все равно ничего не докажешь тому, кто не хочет слушать. А в бане оказаться- пара пустяков. Чую над собой распростертые крылья и хищный Клюв... ))

[Насмешник]

Иринка, пошли с нами в сафари? С 14 по 23 марта. Красное море. если интересно, пиши в личку. Там как раз азотных торчков приглашали. Пошли? )))

[Ghostfly]

Тогда возможно я всё таки прав - подобные вещи вызывает именно неготовность к погружению такого уровня.
Непонятен тогда собственный случай - азотка, если уж пошла, то без смены глубины не отпустит, и то не сразу. А в том что меня отпустило совсем уверен. Причина уверенности - дальше дайв требовал неплохой реакции - сильное течение, не самая лучшая видимость, шли низко - если бы тупил, то во что нибудь бы вписался.
Не прав где то, но где?

Ну почему же? Может и "отпустить" (кавычки не зря ставлю!). Только сегодня мне друг рассказал, как его накрыло в Хургаде на полтинике - не понимал, где верх, где низ. В итоге пространство вокруг завертелось, как после 3 бутылок водки, благо рядом была стенка, он сосредоточился, взял себя в руки, и "отпустило". Продолжил дайв, все ОК. Вот только когда профиль потом смотрели, стало ясно, что нифига не ОК.
ПС: Погружение в режиме ER - спарка воздух + 2 стейджа (EAN 36 и EAN 80).
ПСС: Ну нах такую нырялку

или всё же стоит разделить повышенное co2 и азотку?

Зачем делить? Азотный наркоз вытекает из СО2. Чем больше СО2, тем вернее накроет. Хотела про глубину написать, передумала. Вместо этого вредный совет азотным наркам: нырните на 10 м в темное холодное мутное озеро (видимость 20 см, вода +4, сети). Уже должно хватить. Если нет, ухватитесь за камень и поколбасьтесь - сильно погребите ластами. Вынырнуть только не забудьте - на крайняк жамкайте на инфлятор и вылетайте Альтернатива - выпейте 3 бутылки водки на берегу (проще и безопаснее. Печень, разве что...)
Вообще, термин "глубокий воздух" мне не нравится. Можно сходить нормально на 80 в КМ, а на 10 м в говнотечке нормально схлопотать
ПС: Это я от зависти Никогда у меня глюков не было И это напрягает

Непоооняяятно . Чем сильнее дышишь, тем больше получаешь азота. А конкретно co2 как с этим связан? На больших глубинах нахлобучивает от малейшего движения. Но тут ведь скорее кровообращение вызывает, а не co2.
Симптомы описанные vtanke полностью совпадают с зашкаливанием именно co2 в организме, без обьчных признаков азотки.
Поэтому и разделить предлагаю - рекция организма и поведение в этих перенасыщениях разные. Потому как вещества разные.
???
З.Ы. - я тут не про 50 метров, а про 30, и, описанные тобой 10
З.З.Ы. - интересно, а новая версия galileo будет учитывать условия говнотечки ?

[IgorOK]

Непоооняяятно . Чем сильнее дышишь, тем больше получаешь азота. А конкретно co2 как с этим связан?

С ростом глубины растет и парциальное давление кислорода. Этот факт отвлекает гемоглобин крови от транспорта углекислоты в легкие на выход из организма. В результате это приводит к накоплению углекислоты в крови что и вызывает ощущение удушья.
Как-то так.

[Сэнсэй]

Не важно как часто дышиш. Важно сколько газа над мембраной. Парциальное давление при котором отмечено появление симптомов У ВСЕХ - эквивалент погружения на 30 м на воздухе ( 0,75Х4). Проявления на 10-ке при сходной клинике - психологический выверт конкретных мозгов в конкретной обставновке. Но не правило и тем более не установленый АН. Хотя после третей бутылки (виртуальной) - ничему не удивлюсь.

[vtanke]

Вот и мне удивительно...нет, я не спорю, но на досуге пытаюсь разобраться с так скть научной точки зрения Есть более-менее точно описанные проявления отравления кислородом, СО2, угарным газом...это первое что пришло в голову. Т.е. исходя из симптомов можно уже предполагать что за отравление. Я не говорю уже о токсическом воздействии других химических веществ. А почему тогда такая разная картина при "отравлении" азотом? Возможно, то что называют азотным наркозом - это на самом деле проявление воздейcтвия сразу нескольких факторов? Я прошу прощения у гуру, если я сказала что-то крамольное, в дайвинге я практически чайник, но патофизиологию когда-то изучала

[Lionfish]

Вот интересно - у меня на 38 м пару раз было - ощущение затруднения дыхания, одышка, дискомфорт. Причем в других случаях на аналогичной глубине ничего подобного не наблюдалось. Это оно или нет?

Ну типа Шерлок рядом не валялся:
Не СО (ттт) однозначно
Не СО2 - на 38 м, пару раз, и только у Вас. Привкус масла, тошнота, рвота, головокружение были? Опять же проявилось бы у кого-то еще.
О2? На воздухе? Вряд ли Хотя организм - вещЧь загадочная Но вряд ли
Остается N2 И "все в голове"
Да, есть там еще какая-то мифическая доля процента мифических примесей... Может, их воздействие? А может... ну ладно, скажу - критические дни?

[Ghostfly]

Вот интересно - у меня на 38 м пару раз было - ощущение затруднения дыхания, одышка, дискомфорт. Причем в других случаях на аналогичной глубине ничего подобного не наблюдалось. Это оно или нет?

Ну типа Шерлок рядом не валялся:
Не СО (ттт) однозначно
Не СО2 - на 38 м, пару раз, и только у Вас. Привкус масла, тошнота, рвота, головокружение были? Опять же проявилось бы у кого-то еще.
О2? На воздухе? Вряд ли Хотя организм - вещЧь загадочная Но вряд ли
Остается N2 И "все в голове"
Да, есть там еще какая-то мифическая доля процента мифических примесей... Может, их воздействие? А может... ну ладно, скажу - критические дни?

Чёт я занудничаю, но тут лучше перезанудничать на форуме, чем понять потом, в воде что где то я не так понял)))
CO, O2 не при чём точно даже если с забивкой что то не то - симптомы не те. CO2... ну вот например цитата :

ОТРАВЛЕНИЕ УГЛЕКИСЛЫМ ГАЗОМ:

Углекислый газ является нормальным побочным продуктом метаболизма человека. Чем больше работы произведено, тем больше СО2 сгенерировано. Человек в плохой физической форме при выполнении одинаковой нагрузки может производить в 2-4 раза больше СО2, чем человек в хорошей форме. На глубине плотность дыхательного газа возрастает. Это увеличивает работу, связанную с дыханием и может приводить к недостаточной вентиляции легких. Для дайверов важно понять, что при плавании с аквалангом СО2 появляется из внутренний химии их организма, а не из газа, которым они дышат. Проблему создает невозможность организма вывести этот побочный продукт. Это означает, что углекислый газ может стать значительной проблемой при глубоких погружениях.

Симптомы накопления СО2 обычно начинаются с ускорения темпа дыхания. Часто это выражается в ощущении, что регулятор не подает достаточно газа. Это может привести к ошибочному заключению, что дайвер находится в критической ситуации «без газа». Это ощущения недостатка воздуха может сопровождаться чувством сжатия вокруг грудной клетки, обильным потоотделением, легкостью в голове или головной болью. Головная боль обычно представлена сильной болью по центру лба. Этот «углекислый удар», ощущение полной недостаточности дыхания, может стать ужасным событием. Подводные «углекислые удары» могут запросто привести к панике. Паника способна вызвать неконтролируемый «рывок» к поверхности. Такое паническое всплытие может вызвать церебральную газовую эмболию. Однако, дайвер, работающий на глубине, может практически не иметь предупредительных симптомов накопления СО2 перед потерей сознания. Повторюсь, потеря сознания под водой в снаряжении для рекреационного дайвинга оставляет низкую вероятность выживания. В добавок, считается, что СО2 повышает вероятность возникновения декомпрессионной болезни, азотного наркоза и кислородного отравления. Если дайвер понимает, что начинает появляться проблема с накоплением СО2, ему следует остановить любую активность и начать медленно и глубоко дышать до тех пор, пока различимые симптомы не пропадут. Разумно немного отдохнуть после того, как симптомы ушли, и продолжить движение с более медленной скоростью. Заметьте, что наиболее опытные дайверы развивают паттерн медленного дыхания, что означает постоянно высокий уровень СО2 во время погружений. Работа, совмещенная с плохой физической формой, усугубляет проблему. Также считается, что насыщенные кислородом газовые смеси могут усиливать накопление углекислого газа.

Взято с http://spb.dive.ru/articles/article/show/ru.7.htm

[adidas]

вопрос новичка скажем. Когда начал заниматься с супругой дайвингом 2 года назад, ныряли в "мокрых" в карьере глубина 25м вода +6 и даже не мерзли! (наверно от адреналина). через год залезли в сухари- тепло и уютно - и вот тог да то все и началось! глубина 18-20м, легкие головокружения (то у одного то у другого) суета, дискомфорт, сладкий воздух - все признаки азотки. Может ли адреналин способствовать уменьшению нахлобучивания азотки? просто ради интереса..

[Lionfish]

вопрос новичка скажем. Когда начал заниматься с супругой дайвингом 2 года назад, ныряли в "мокрых" в карьере глубина 25м вода +6 и даже не мерзли! (наверно от адреналина). через год залезли в сухари- тепло и уютно - и вот тог да то все и началось! глубина 18-20м, легкие головокружения (то у одного то у другого) суета, дискомфорт, сладкий воздух - все признаки азотки. Может ли адреналин способствовать уменьшению нахлобучивания азотки? просто ради интереса..

Да вы просто с опытом стали больше замечать и научились анализировать А сладкий воздух на 18 - это жвачку наверно жевали перед погружением

[ВиТим]

вопрос новичка скажем. Когда начал заниматься с супругой дайвингом 2 года назад, ныряли в "мокрых" в карьере глубина 25м вода +6 и даже не мерзли! (наверно от адреналина). через год залезли в сухари- тепло и уютно - и вот тог да то все и началось! глубина 18-20м, легкие головокружения (то у одного то у другого) суета, дискомфорт, сладкий воздух - все признаки азотки. Может ли адреналин способствовать уменьшению нахлобучивания азотки? просто ради интереса..

Попробуйте померять давление перед погружением.