Увадаемый Marc зачем повторять в этой ветке то, о чем так много спорили, в том числе и мы с вамиMarc писал(а):Mожно узнать, в чем заключаются (для Вас и для других опонентов) преимущества крыла?Балу писал(а):Интересно, а какая еще должна быть аргументация, если кажды кто пользует крыло говорит что его не "макает"?
Вопрос начинающего: обычный компенсато или крыло со спинкой?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Viva Scuba Libre!
@ Balu
Вы правы, повтор излишен, да и вопрос с моей стороны был чисто реторическим...
Проблематика сокрыта в том, что если крыло не макает, то оно не правильно отбалансировано... крыло должно макать!
А как с этим обходиться - тема другая...
Одно из главных преимуществ крыла - обеспечение стабильного горизонтального положения под водой (надеюсь с этим согласны все)
Достигается сие определенной геометрией крыла (см. выше) - если вас на поверхности не кладет, то и под водой горизонтальность нарушена. Тогда и смысл крыла уходит в туман...
А с пузом Вы правы на все 100

Вы правы, повтор излишен, да и вопрос с моей стороны был чисто реторическим...
Проблематика сокрыта в том, что если крыло не макает, то оно не правильно отбалансировано... крыло должно макать!
А как с этим обходиться - тема другая...
Одно из главных преимуществ крыла - обеспечение стабильного горизонтального положения под водой (надеюсь с этим согласны все)
Достигается сие определенной геометрией крыла (см. выше) - если вас на поверхности не кладет, то и под водой горизонтальность нарушена. Тогда и смысл крыла уходит в туман...
А с пузом Вы правы на все 100
puchero de enfermo
Под водой при правильной развесовке крыло полностью сдуто и никоим образом не влияет на трим. Почему крыло - это мой выбор? Потому что мне нравится модульность, возможность цеплять на одну спинку разные крылья, возможность навесить любые кольца и карабины так, как я хочу.
Последний раз редактировалось Lt_Flash 31-03-2006 16:12, всего редактировалось 1 раз.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
О как!Lt_Flash писал(а):Под водой при правильной развесовке крыло полностью сдуто и никоим образом не влияет на трим.
А чем вы компенсируете обжим мокряка и перегруз, необходимый для компенсации веса воздуха в баллоне(ах)?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Позволю и себе пару замечаний 
Крыло под водой гораздо удобнее жилета. ИМХО крыло предпочтительнее при погружении в сухом костюме, нежели жилет. Для начинающих предпочтителен жилет, поскольку он все-таки позволяет проводить время на поверхности более комфортно, а начинающие обычно много времени проводят на поверхности
Жилет стоит дешевле обычно. В крыле гораздо свободнее чувствует себя грудь и живот, значит и дышится легче. Обычно крылья более грузоподъемны.
Крыло под водой гораздо удобнее жилета. ИМХО крыло предпочтительнее при погружении в сухом костюме, нежели жилет. Для начинающих предпочтителен жилет, поскольку он все-таки позволяет проводить время на поверхности более комфортно, а начинающие обычно много времени проводят на поверхности
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
Согласен, что надувать до треска - маразм, но совсем сдутое крыло?Lt_Flash писал(а):Под водой при правильной развесовке крыло полностью сдуто и никоим образом не влияет на трим.
Да и тогда зачем оно вообще?? Подувайтесь сухарем, буй на резерв и ... экономия денежки...
На форуме часто встречаются высказывания - "крыло - это круто!". Полностью согласен. Но и с крутостью нужно правильно обходиться...
P.S. Не кого не хочу сагитировать с крыла на жилет. Да будет мам успех в чем бы мы не ныряли...
puchero de enfermo
Имел ввиду "Практически полностью сдуто". Но оно не надувается до такой степени чтобы как-то разворачивать.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
В крыле пиво пить удобнее. Зато в жилете обычно есть куда воблу положить.BeerFood писал(а):В крыле гораздо свободнее чувствует себя грудь и живот, значит и дышится легче.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19741
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
К стати, наблюдая за тенденцией развития местного рынка снаряги. Начинаю замечать что ведущие производители снаряги стали двигать нечто крыловидное в рекриационный дайвинг. Там конечно нет моностроп и алюминиевых спинок но "не надувающаяся" подвеска, нечто подково образное или торообразное вокруг баллона все больше завоевывает рекреационный рынок.
И про брассовый ремень. Его можно установить НА ЛЮБОЙ жилет. Только надо приложить немного желания и чуть чуть денег.
И про брассовый ремень. Его можно установить НА ЛЮБОЙ жилет. Только надо приложить немного желания и чуть чуть денег.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
На рынке полно так называемых back pack (BP) BC. Вроде бы и не крыло, но камера сзади. Вообще ежели ща бы выбирал, наверное взял бы бублик на 18lb с мягкой подвеской (мне, как tropical дайверу хватит), лёгкий и места мало занимает.KWAK писал(а):К стати, наблюдая за тенденцией развития местного рынка снаряги. Начинаю замечать что ведущие производители снаряги стали двигать нечто крыловидное в рекриационный дайвинг. Там конечно нет моностроп и алюминиевых спинок но "не надувающаяся" подвеска, нечто подково образное или торообразное вокруг баллона все больше завоевывает рекреационный рынок.
И про брассовый ремень. Его можно установить НА ЛЮБОЙ жилет. Только надо приложить немного желания и чуть чуть денег.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
А что мешает положить воблу в грузовой карман? В карман на ноге?SEAL писал(а):В крыле пиво пить удобнее. Зато в жилете обычно есть куда воблу положить.BeerFood писал(а):В крыле гораздо свободнее чувствует себя грудь и живот, значит и дышится легче.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
Да-да надо переходить на 18 литровый, есть мнение что спейр-аир используют дайверы неуверенные в своих силах.BeerFood писал(а):А что мешает положить воблу в грузовой карман? В карман на ноге?SEAL писал(а):В крыле пиво пить удобнее. Зато в жилете обычно есть куда воблу положить.BeerFood писал(а):В крыле гораздо свободнее чувствует себя грудь и живот, значит и дышится легче.Я вот очень люблю воблу запихивать в карман для буя, а пиво размещаю в SpairAir. Хотя считаю его несоответствующим моим теперяшним возможностям и собираюсь переходить на использование 10-литрового баллона
Господи, когда же изобретут крыло, в котором можно не только нырять, но и летать
- Рыб-на-суше
- Активный участник
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 22-01-2006 23:50
- Откуда: Москва
Жилет хорош тем, что под водой можно вообще в
любом положении в статике зависать, что при фото удобно.
Крыло - хорошо настроенное тоже должно позволять
это делать. Но можно настроить, что будешь
как подводная лодка плавать - груза на пузо,
сверху - лёгкий аллюминевый баллон, в середине этого
сэндвича - крыло. Фиг изменишь положение, но снимать - удобно,
особенно на видео.
Кому что надо. Главное - чтобы возможность была.
Жилет тоже так настроить можно.
К жилету кстати, можно и спарку крепить, через специальную
посадочную площадку (дополнительно приобретённую),
или специальными длинными болтами.
Но, наверное, это не очень удобно.
И уж давно жилеты слеланы так, что при заполнении воздушной
камеры воздухом с боков дайвера НЕ ОБЖИМАЕТ, а воздушная
камера по бокам чуть расходится в стороны по специальным направляющим.
Кстати, жилет начинает чуть-чуть крыло напоминать.
При этом никакого влияния на силу натяжения пояса не происходит.
Я за SQ всё это говорю, в других - не помню.
любом положении в статике зависать, что при фото удобно.
Крыло - хорошо настроенное тоже должно позволять
это делать. Но можно настроить, что будешь
как подводная лодка плавать - груза на пузо,
сверху - лёгкий аллюминевый баллон, в середине этого
сэндвича - крыло. Фиг изменишь положение, но снимать - удобно,
особенно на видео.
Кому что надо. Главное - чтобы возможность была.
Жилет тоже так настроить можно.
К жилету кстати, можно и спарку крепить, через специальную
посадочную площадку (дополнительно приобретённую),
или специальными длинными болтами.
Но, наверное, это не очень удобно.
И уж давно жилеты слеланы так, что при заполнении воздушной
камеры воздухом с боков дайвера НЕ ОБЖИМАЕТ, а воздушная
камера по бокам чуть расходится в стороны по специальным направляющим.
Кстати, жилет начинает чуть-чуть крыло напоминать.
При этом никакого влияния на силу натяжения пояса не происходит.
Я за SQ всё это говорю, в других - не помню.
Если человек не желает по утрам заниматься бегом – ничто не может его остановить.
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Я взял TUSA Platina Evolution, 5550, очень удобен...
Конструктивные особенности:
- Трехмерная камера жилета обеспечивает идеальную плавучесть при компактном размере
- Стабилизирующая подвесная система и независимая система крепления баллона обеспечивают исключительную стабильность положения баллона и непревзойденный контроль плавучести
- Система быстро сбрасываемых грузовых карманов с двумя дополнительными карманами для несбрасываемых грузов
- Камера изготовлена из износостойкого нейлона 1000 DEN для исключительной прочности и долговечности
Но тяжеловат - 4.5 кило :(
Конструктивные особенности:
- Трехмерная камера жилета обеспечивает идеальную плавучесть при компактном размере
- Стабилизирующая подвесная система и независимая система крепления баллона обеспечивают исключительную стабильность положения баллона и непревзойденный контроль плавучести
- Система быстро сбрасываемых грузовых карманов с двумя дополнительными карманами для несбрасываемых грузов
- Камера изготовлена из износостойкого нейлона 1000 DEN для исключительной прочности и долговечности
Но тяжеловат - 4.5 кило :(
Маркетинг и не болееZen писал(а):Я взял TUSA Platina Evolution, 5550, очень удобен...
Конструктивные особенности:
- Трехмерная камера жилета обеспечивает идеальную плавучесть при компактном размере
- Стабилизирующая подвесная система и независимая система крепления баллона обеспечивают исключительную стабильность положения баллона и непревзойденный контроль плавучести
- Система быстро сбрасываемых грузовых карманов с двумя дополнительными карманами для несбрасываемых грузов
- Камера изготовлена из износостойкого нейлона 1000 DEN для исключительной прочности и долговечности
Но тяжеловат - 4.5 кило
Zen, не похожи Вы на жертву маркетинга, чтобы приводить столь наивные цитаты из рекламного проспекта
На самом деле много нормальных жилетов, в которых удобно плавать. Но у меня всегда мучал вопрос: Зачем эти карманы? Что туда класть? Буй? В рекриации?.... Что?
Поэтому, погружаясь в прокатных жилетах, покупать решил для себя только модульное крыло: спинка+моностропа+крыло+гр. карманы. Как правильно выше заметили, всегда существует возможность апгрейда за гораздо меньшие деньги нежели покупка нового крыла целиком.
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Моностропа - вопрос религиозный (исключительно), но неудобно.Васечкин писал(а):Но у меня всегда мучал вопрос: Зачем эти карманы? Что туда класть? Буй? В рекриации?.... Что?
Поэтому, погружаясь в прокатных жилетах, покупать решил для себя только модульное крыло: спинка+моностропа+крыло+гр. карманы. Как правильно выше заметили, всегда существует возможность апгрейда за гораздо меньшие деньги нежели покупка нового крыла целиком.
Буй, даже в рекреации, отнюдь не лишний (с катушкой и умением этим пользоваться).
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Всем понравился. Пока в глухую технику не ушел.KWAK писал(а):2 SVD - к стати а чем тебе черный бриллиант то не понравился?
Пластиковая спинка слабо располагает к креплению спарки.
А независимая спарка на ремнях (и с брасовым) + стейдж на нем просто отлично собирается. И грузоподъемности достаточно.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Стропа, на самом деле, вопрос привычки. Пару человек (vova и ВиТим) не дадут соврать, первый день просил подержать одно из "плеч", чтобы руку всунуть, а потом привык сам подсаживаться под стропу и, подняв руки вверх, залезать без посторонней помощи. Хотя... насчет религии согласенSVD писал(а): Моностропа - вопрос религиозный (исключительно), но неудобно.
Буй, даже в рекреации, отнюдь не лишний (с катушкой и умением этим пользоваться).
Про буй... Согласен. Но: 1. В моем крыле есть карман на спинке, как раз для буя, что с ним, что без него, размер/объем/парусность не меняются, т.к. он находится м/у спинкой и спиной; 2. Зачем в жилете эти огромные карманы? Если только для воблы и пива.
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Дык, залезать, что в моностропу, что в подвеску с плечевыми разъемами - процесс одинаковый: все застегнуто.Васечкин писал(а): Стропа, на самом деле, вопрос привычки. Пару человек (vova и ВиТим) не дадут соврать, первый день просил подержать одно из "плеч", чтобы руку всунуть, а потом привык сам подсаживаться под стропу и, подняв руки вверх, залезать без посторонней помощи.
А вот вылезать (ежели понадобилось, да в узкой щели под водой) - весьма разный.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.




