Вопрос по крыльям

Сообщение

intagar · Добавлено: 28-12-2011 16:26

Viccctor писал(а): У меня подкова Zeagle Scout. Все нормально стравливается. Даже не думал, что могут быть проблемы... Там два клапана сброса внизу - справа и слева. Быстро и удобно. Сильно накачивать не пробовал, правда, нырял в КМ с 4кг свинца и стальным танком.

Я ни в какой мере не хочу критиковать...но разве дополнительный клапан это не лишняя точка отказа? Насколько я понимаю все то, чему учат старшие(более опытные) товарищи, так это то, что надо минимизировать количество возможных точек отказа в оборудовании...
Лично для себя я бы не взял крыло с 2 клапанами сброса и клапан сброса под инфляторным шлангом выбросил бы сразу, поставив обычный уголок.

intagar · Добавлено: 28-12-2011 16:47

Максим Васильев писал(а): Если подытожить:

Минусы бублика ...Плюс не возможность одновременно стравливать газ из сухаря.

Могу я уточнить почему?
Если рассматривать автоматический отрегулированный клапан сброса на сухаре, то вообще никаких, вроде бы, проблем, сам стравится. Если рассматривать неавтоматический или закрытый клапан, то вроде бы и тут особых проблем не возникает. При стравливании через инфлятор правая рука спокойно достает до клапана сброса на предплечье сухаря, при стравливании нижним клапаном тоже самое. (во всяком случае я спокойно достаю и стравливаю одновременно и из сухаря и нижним клапаном крыла) Может дело в выходе из трима при выполнении этой операции?

это мне не грозит, я в него еще войти нормально не могу

Максим Васильев · Добавлено: 28-12-2011 17:07

intagar писал(а):
Максим Васильев писал(а): Если подытожить:

Минусы бублика ...Плюс не возможность одновременно стравливать газ из сухаря.
Могу я уточнить почему?
Если рассматривать автоматический отрегулированный клапан сброса на сухаре, то вообще никаких, вроде бы, проблем, сам стравится. Если рассматривать неавтоматический или закрытый клапан, то вроде бы и тут особых проблем не возникает. При стравливании через инфлятор правая рука спокойно достает до клапана сброса на предплечье сухаря, при стравливании нижним клапаном тоже самое. (во всяком случае я спокойно достаю и стравливаю одновременно и из сухаря и нижним клапаном крыла) Может дело в выходе из трима при выполнении этой операции? это мне не грозит, я в него еще войти нормально не могу

Если стравливать газ через клапан, то нужно лежать в воде горизонтально, даже почти с отрицательным триммом.
Если стравливать одновременно газ и из сухаря, то нужно менять тримм, особенно если идёт прямое всплытие. т.к. много газа находится в поддёве - нижней части тела/ногах

intagar · Добавлено: 28-12-2011 17:56

Максим Васильев писал(а): Если стравливать газ через клапан, то нужно лежать в воде горизонтально, даже почти с отрицательным триммом.
Если стравливать одновременно газ и из сухаря, то нужно менять тримм, особенно если идёт прямое всплытие. т.к. много газа находится в поддёве - нижней части тела/ногах

Понял, спасибо. Но если это относится к бублику, значит подкова лишена этого минуса? В сухаре для сброса не надо выходить из трима?

Vovanmsk · Добавлено: 28-12-2011 18:40

Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.

intagar · Добавлено: 28-12-2011 18:44

Vovanmsk писал(а):Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.

По вопросу распределения воздуха я все понял, спасибо всем откликнувшимся.

Максим Васильев · Добавлено: 28-12-2011 19:51

intagar писал(а):
Максим Васильев писал(а): Если стравливать газ через клапан, то нужно лежать в воде горизонтально, даже почти с отрицательным триммом.
Если стравливать одновременно газ и из сухаря, то нужно менять тримм, особенно если идёт прямое всплытие. т.к. много газа находится в поддёве - нижней части тела/ногах
Понял, спасибо. Но если это относится к бублику, значит подкова лишена этого минуса? В сухаре для сброса не надо выходить из трима?

Да нет, у подковы такой же минус, но люди с ней меньше хватаются за клапан сброса и больше работают с инфлятором
Вот и всё

intagar · Добавлено: 28-12-2011 19:54

Еще вопрос к опытным товарищам. Хотелось бы услышать ваше мнение о наличии на крыле 2 клапанов сброса.

intagar · Добавлено: 28-12-2011 19:57

Максим Васильев писал(а): Да нет, у подковы такой же минус, но люди с ней меньше хватаются за клапан сброса и больше работают с инфлятором
Вот и всё

Почему так происходит? Почему люди с бубликом больше хватаются за клапан сброса а люди с подковой больше работают инфлятором? С чем это связано?

Максим Васильев · Добавлено: 28-12-2011 20:51

intagar писал(а):
Максим Васильев писал(а): Да нет, у подковы такой же минус, но люди с ней меньше хватаются за клапан сброса и больше работают с инфлятором
Вот и всё
Почему так происходит? Почему люди с бубликом больше хватаются за клапан сброса а люди с подковой больше работают инфлятором? С чем это связано?

Потому как их так учат

intagar · Добавлено: 28-12-2011 20:56

Еще меньше понял. Инструктора что, сортируют студентов? Я представил картину. Строй студентов. Одни в бубликах, другие в подковах. И инструктор говорит:" В бубликах налево, буду учить дергать клапан, в подковах направо, буду учить нажимать инфлятор."

Ну а если серьезно, какая инструктору разница в чем студент?

Григорий Сарычев · Добавлено: 28-12-2011 21:37

Vovanmsk писал(а):Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.

Это не совсем правда.
Ничего специально не надо распределять. Стравливать можно как через дамп-валв, так и через инфлятор.
Вопрос привычки, как обычно.
На мой взгляд, надо один раз привыкнуть к подкове и таким образом снять этот "архиважнейший" вопрос.

Максим Васильев · Добавлено: 28-12-2011 21:57

intagar писал(а):Еще меньше понял. Инструктора что, сортируют студентов? Я представил картину. Строй студентов. Одни в бубликах, другие в подковах. И инструктор говорит:" В бубликах налево, буду учить дергать клапан, в подковах направо, буду учить нажимать инфлятор."
Ну а если серьезно, какая инструктору разница в чем студент?

Есть организации, где пользоваться инфлятором для сдува, считается малоэффективным и потому там это крайне не рекомендуют

Максим Васильев · Добавлено: 28-12-2011 21:58

Григорий Сарычев писал(а):
Vovanmsk писал(а):Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.
Это не совсем правда.
Ничего специально не надо распределять. Стравливать можно как через дамп-валв, так и через инфлятор.
Вопрос привычки, как обычно.
На мой взгляд, надо один раз привыкнуть к подкове и таким образом снять этот "архиважнейший" вопрос.

Да нет Гришь правда это... Точнее это важно скорее для холодной воды, но это так и есть

Григорий Сарычев · Добавлено: 28-12-2011 22:13

Максим Васильев писал(а):Да нет Гришь правда это... Точнее это важно скорее для холодной воды, но это так и есть

В очень толстых перчатках, да, согласен, ловить веревку клапана очень не удобно. Для теплой - без разницы.
Подкова так или иначе безусловно лучше

Это так или иначе замечательная тема для холивара.

intagar · Добавлено: 28-12-2011 22:21

Григорий Сарычев писал(а): Подкова так или иначе безусловно лучше
Это так или иначе замечательная тема для холивара.

Меня не интересует что лучше

Меня интересуют принципиальные технические различия и что из этого вытекает под водой. Это примерно как если человек долгое время ездил на автомобиле с задним приводом и зимой пересел на передний, возникает нештатная ситуация на скользкой дороге-это практически гарантированная авария.
Именно в этом русле я задаю вопросы.

Максим Васильев писал(а): Есть организации, где пользоваться инфлятором для сдува, считается малоэффективным и потому там это крайне не рекомендуют

Почему считают пользование инфлятором для сдува неэффективным? На основании чего? Какие аргументы?

Григорий Сарычев · Добавлено: 28-12-2011 23:03

intagar писал(а):
Григорий Сарычев писал(а): Подкова так или иначе безусловно лучше
Это так или иначе замечательная тема для холивара.
Меня не интересует что лучше

Меня не интересует, что это не интересует Вас.
Жевать одно и тоже по миллиону раз, полагаю, желания уже нет ни у кого.
Равно как и заниматься дистанционным обучением.

intagar · Добавлено: 28-12-2011 23:18

Григорий Сарычев писал(а): Меня не интересует, что это не интересует Вас.
Жевать одно и тоже по миллиону раз, полагаю, желания уже нет ни у кого.
Равно как и заниматься дистанционным обучением.

Уважаемый Григорий, если у Вас нет желания, не отвечайте. Зачем расписываться за других? Вопросы задаются тем, у кого есть желание отвечать.
Форум, по моему глубокому, хотя может и ошибочному мнению, создан для того, чтобы задавались вопросы и на них отвечали желающие. Нет желания кушать-не ходи в ресторан.

Без обид.

Владимир Псуненко · Добавлено: 28-12-2011 23:47

intagar писал(а):Я ни в какой мере не хочу критиковать...но разве дополнительный клапан это не лишняя точка отказа? Насколько я понимаю все то, чему учат старшие(более опытные) товарищи, так это то, что надо минимизировать количество возможных точек отказа в оборудовании...
Лично для себя я бы не взял крыло с 2 клапанами сброса и клапан сброса под инфляторным шлангом выбросил бы сразу, поставив обычный уголок.

У меня на обоих крыльях (Beuchat и DiveRite) по три клапана сброса, уже пятый год использую их и никаких проблем еще не было.
Иногда очень удобно иметь эти дополнительные клапаны, но и без них вполне можно комфортно нырять.

intagar · Добавлено: 28-12-2011 23:56

Владимир Псуненко писал(а):У меня на обоих крыльях (Beuchat и DiveRite) по три клапана сброса, уже пятый год использую их и никаких проблем еще не было.
Иногда очень удобно иметь эти дополнительные клапаны, но и без них вполне можно комфортно нырять.

А куда третий? 2 внизу, третий имеется в виду инфлятор или справа вверху еще один?