Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#21
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 16:26 Заголовок сообщения:
Viccctor писал(а):
У меня подкова Zeagle Scout. Все нормально стравливается. Даже не думал, что могут быть проблемы... Там два клапана сброса внизу - справа и слева. Быстро и удобно. Сильно накачивать не пробовал, правда, нырял в КМ с 4кг свинца и стальным танком.
Я ни в какой мере не хочу критиковать...но разве дополнительный клапан это не лишняя точка отказа? Насколько я понимаю все то, чему учат старшие(более опытные) товарищи, так это то, что надо минимизировать количество возможных точек отказа в оборудовании...
Лично для себя я бы не взял крыло с 2 клапанами сброса и клапан сброса под инфляторным шлангом выбросил бы сразу, поставив обычный уголок.
воз дере
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#22
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 16:47 Заголовок сообщения:
Максим Васильев писал(а):
Если подытожить:
Минусы бублика ...Плюс не возможность одновременно стравливать газ из сухаря.
Могу я уточнить почему?
Если рассматривать автоматический отрегулированный клапан сброса на сухаре, то вообще никаких, вроде бы, проблем, сам стравится. Если рассматривать неавтоматический или закрытый клапан, то вроде бы и тут особых проблем не возникает. При стравливании через инфлятор правая рука спокойно достает до клапана сброса на предплечье сухаря, при стравливании нижним клапаном тоже самое. (во всяком случае я спокойно достаю и стравливаю одновременно и из сухаря и нижним клапаном крыла) Может дело в выходе из трима при выполнении этой операции?

это мне не грозит, я в него еще войти нормально не могу

воз дере
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#23
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 17:07 Заголовок сообщения:
intagar писал(а):Максим Васильев писал(а):
Если подытожить:
Минусы бублика ...Плюс не возможность одновременно стравливать газ из сухаря.
Могу я уточнить почему?
Если рассматривать автоматический отрегулированный клапан сброса на сухаре, то вообще никаких, вроде бы, проблем, сам стравится. Если рассматривать неавтоматический или закрытый клапан, то вроде бы и тут особых проблем не возникает. При стравливании через инфлятор правая рука спокойно достает до клапана сброса на предплечье сухаря, при стравливании нижним клапаном тоже самое. (во всяком случае я спокойно достаю и стравливаю одновременно и из сухаря и нижним клапаном крыла) Может дело в выходе из трима при выполнении этой операции?

это мне не грозит, я в него еще войти нормально не могу

Если стравливать газ через клапан, то нужно лежать в воде горизонтально, даже почти с отрицательным триммом.
Если стравливать одновременно газ и из сухаря, то нужно менять тримм, особенно если идёт прямое всплытие. т.к. много газа находится в поддёве - нижней части тела/ногах
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#24
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 17:56 Заголовок сообщения:
Максим Васильев писал(а):
Если стравливать газ через клапан, то нужно лежать в воде горизонтально, даже почти с отрицательным триммом.
Если стравливать одновременно газ и из сухаря, то нужно менять тримм, особенно если идёт прямое всплытие. т.к. много газа находится в поддёве - нижней части тела/ногах
Понял, спасибо. Но если это относится к бублику, значит подкова лишена этого минуса? В сухаре для сброса не надо выходить из трима?
воз дере
-
Vovanmsk
- Участник
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 19-01-2007 16:29
- Откуда: Дахаб-Москва
#25
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 18:40 Заголовок сообщения:
Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.
PADI#651837, TDI#332442
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#26
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 18:44 Заголовок сообщения:
Vovanmsk писал(а):Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.
По вопросу распределения воздуха я все понял, спасибо всем откликнувшимся.
воз дере
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#27
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 19:51 Заголовок сообщения:
intagar писал(а):Максим Васильев писал(а):
Если стравливать газ через клапан, то нужно лежать в воде горизонтально, даже почти с отрицательным триммом.
Если стравливать одновременно газ и из сухаря, то нужно менять тримм, особенно если идёт прямое всплытие. т.к. много газа находится в поддёве - нижней части тела/ногах
Понял, спасибо. Но если это относится к бублику, значит подкова лишена этого минуса? В сухаре для сброса не надо выходить из трима?
Да нет, у подковы такой же минус, но люди с ней меньше хватаются за клапан сброса и больше работают с инфлятором
Вот и всё
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#28
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 19:54 Заголовок сообщения:
Еще вопрос к опытным товарищам. Хотелось бы услышать ваше мнение о наличии на крыле 2 клапанов сброса.
воз дере
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#29
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 19:57 Заголовок сообщения:
Максим Васильев писал(а):
Да нет, у подковы такой же минус, но люди с ней меньше хватаются за клапан сброса и больше работают с инфлятором
Вот и всё
Почему так происходит? Почему люди с бубликом больше хватаются за клапан сброса а люди с подковой больше работают инфлятором? С чем это связано?
воз дере
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#30
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 20:51 Заголовок сообщения:
intagar писал(а):Максим Васильев писал(а):
Да нет, у подковы такой же минус, но люди с ней меньше хватаются за клапан сброса и больше работают с инфлятором
Вот и всё
Почему так происходит? Почему люди с бубликом больше хватаются за клапан сброса а люди с подковой больше работают инфлятором? С чем это связано?
Потому как их так учат

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#31
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 20:56 Заголовок сообщения:
Еще меньше понял. Инструктора что, сортируют студентов? Я представил картину. Строй студентов. Одни в бубликах, другие в подковах. И инструктор говорит:" В бубликах налево, буду учить дергать клапан, в подковах направо, буду учить нажимать инфлятор."
Ну а если серьезно, какая инструктору разница в чем студент?
воз дере
-
Григорий Сарычев
- Активный участник
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
- Откуда: Sharm el Sheikh
-
Контактная информация:
#32
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 21:37 Заголовок сообщения:
Vovanmsk писал(а):Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.
Это не совсем правда.
Ничего специально не надо распределять. Стравливать можно как через дамп-валв, так и через инфлятор.
Вопрос привычки, как обычно.
На мой взгляд, надо один раз привыкнуть к подкове и таким образом снять этот "архиважнейший" вопрос.
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#33
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 21:57 Заголовок сообщения:
intagar писал(а):Еще меньше понял. Инструктора что, сортируют студентов? Я представил картину. Строй студентов. Одни в бубликах, другие в подковах. И инструктор говорит:" В бубликах налево, буду учить дергать клапан, в подковах направо, буду учить нажимать инфлятор."
Ну а если серьезно, какая инструктору разница в чем студент?
Есть организации, где пользоваться инфлятором для сдува, считается малоэффективным и потому там это крайне не рекомендуют

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#34
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 21:58 Заголовок сообщения:
Григорий Сарычев писал(а):Vovanmsk писал(а):Принципиальное отличие - в подкове самому надо распределять воздух по бокам - например, если слева висит два стейджа, перегоняешь побольше в левую сторону для компенсации, что бы неперекособочивало. В бублике как ни крутись воздух все равно распределится равномерно. По сдуву никаких хитростей ни у того ни у другого. Мне для рекреации удобней бублик, сам кладет плашмя.
Это не совсем правда.
Ничего специально не надо распределять. Стравливать можно как через дамп-валв, так и через инфлятор.
Вопрос привычки, как обычно.
На мой взгляд, надо один раз привыкнуть к подкове и таким образом снять этот "архиважнейший" вопрос.
Да нет Гришь правда это... Точнее это важно скорее для холодной воды, но это так и есть
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
Григорий Сарычев
- Активный участник
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
- Откуда: Sharm el Sheikh
-
Контактная информация:
#35
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 22:13 Заголовок сообщения:
Максим Васильев писал(а):Да нет Гришь правда это... Точнее это важно скорее для холодной воды, но это так и есть
В очень толстых перчатках, да, согласен, ловить веревку клапана очень не удобно. Для теплой - без разницы.
Подкова так или иначе безусловно лучше

Это так или иначе замечательная тема для холивара.
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#36
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 22:21 Заголовок сообщения:
Григорий Сарычев писал(а):
Подкова так или иначе безусловно лучше

Это так или иначе замечательная тема для холивара.
Меня не интересует что лучше

Меня интересуют принципиальные технические различия и что из этого вытекает под водой. Это примерно как если человек долгое время ездил на автомобиле с задним приводом и зимой пересел на передний, возникает нештатная ситуация на скользкой дороге-это практически гарантированная авария.
Именно в этом русле я задаю вопросы.
Максим Васильев писал(а):
Есть организации, где пользоваться инфлятором для сдува, считается малоэффективным и потому там это крайне не рекомендуют

Почему считают пользование инфлятором для сдува неэффективным? На основании чего? Какие аргументы?
воз дере
-
Григорий Сарычев
- Активный участник
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
- Откуда: Sharm el Sheikh
-
Контактная информация:
#37
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 23:03 Заголовок сообщения:
intagar писал(а):Григорий Сарычев писал(а):
Подкова так или иначе безусловно лучше

Это так или иначе замечательная тема для холивара.
Меня не интересует что лучше

Меня не интересует, что это не интересует Вас.
Жевать одно и тоже по миллиону раз, полагаю, желания уже нет ни у кого.
Равно как и заниматься дистанционным обучением.
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#38
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 23:18 Заголовок сообщения:
Григорий Сарычев писал(а):
Меня не интересует, что это не интересует Вас.
Жевать одно и тоже по миллиону раз, полагаю, желания уже нет ни у кого.
Равно как и заниматься дистанционным обучением.
Уважаемый Григорий, если у Вас нет желания, не отвечайте. Зачем расписываться за других? Вопросы задаются тем, у кого есть желание отвечать.
Форум, по моему глубокому, хотя может и ошибочному мнению, создан для того, чтобы задавались вопросы и на них отвечали желающие. Нет желания кушать-не ходи в ресторан.

Без обид.
воз дере
-
Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
-
Контактная информация:
#39
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 23:47 Заголовок сообщения:
intagar писал(а):Я ни в какой мере не хочу критиковать...но разве дополнительный клапан это не лишняя точка отказа? Насколько я понимаю все то, чему учат старшие(более опытные) товарищи, так это то, что надо минимизировать количество возможных точек отказа в оборудовании...
Лично для себя я бы не взял крыло с 2 клапанами сброса и клапан сброса под инфляторным шлангом выбросил бы сразу, поставив обычный уголок.
У меня на обоих крыльях (Beuchat и DiveRite) по три клапана сброса, уже пятый год использую их и никаких проблем еще не было.
Иногда очень удобно иметь эти дополнительные клапаны, но и без них вполне можно комфортно нырять.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
-
intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
#40
Сообщение
Добавлено: 28-12-2011 23:56 Заголовок сообщения:
Владимир Псуненко писал(а):У меня на обоих крыльях (Beuchat и DiveRite) по три клапана сброса, уже пятый год использую их и никаких проблем еще не было.
Иногда очень удобно иметь эти дополнительные клапаны, но и без них вполне можно комфортно нырять.
А куда третий? 2 внизу, третий имеется в виду инфлятор или справа вверху еще один?
воз дере