|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
krokodilДа если даже и самый лучший проффесор проведет этот курс, вы все равно без регулярных тренировок через пол года все забудете, теорию точно...да и практику. Так положа руку на сердце, те кто более глда прошли этот курс, многие помнят как массаж сердца делать?
Я не очень. Люди для этого в институтах годами учатся и потом всю жизнь знания на практике применяют.
Инструкторских мануалов ПАДИ рядовым дайверам не раздают и в открытом доступе не публикуют. Поэтому довольствуемся тем что общедоступно. Требования к зачислению на курс Rescue:Hawaga писал(а): Теперь хотелось бы узнать,откуда эти сведения о необходимости EFR?
И откуда такая готовность обвинять ПАДИ в выманивании каких-то дополнительных денег?Я вам скажу откуда ...
Я бы даже сказал через пару недель. И это при условии, что от ваших навыков зависит нетолько ваша жизнь, но и жизнь напарника. Наблюдение на личном опыте.Да если даже и самый лучший проффесор проведет этот курс, вы все равно без регулярных тренировок через пол года все забудете, теорию точно...да и практику
Дефибрилятор имеет право применять только дипломированный врач. Так что в клубах он вряд-ли когда появится.Bel писал(а):А где в Москве можно пройти курс EFR на действительно высоком уровнене? Т.е. не только с грамотным преподавателем, манекеном, перчатками, ... . А еще и с кислородным комплектом и автоматическим внешним дефибриллятором (желательно в рабочем состоянии). Подозреваю, что в абсолютном большинстве клубов на такой прибор для проведения курсов не разорятся.
При прохождении курса EFR используют не дефибрилятор, а имитатор дефибриляторя. Этож можно так поубивать ненароком. Стоимость такого имитатора 800 баков. Так что во многих клубах наверняка имеется. По крайней меря я знаю одинBel писал(а):А где в Москве можно пройти курс EFR на действительно высоком уровнене? Т.е. не только с грамотным преподавателем, манекеном, перчатками, ... . А еще и с кислородным комплектом и автоматическим внешним дефибриллятором (желательно в рабочем состоянии). Подозреваю, что в абсолютном большинстве клубов на такой прибор для проведения курсов не разорятся.
Уже поправилОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Дефибрилятор имеет право применять только дипломированный врач. Так что в клубах он вряд-ли когда появится.Bel писал(а):А где в Москве можно пройти курс EFR на действительно высоком уровнене? Т.е. не только с грамотным преподавателем, манекеном, перчатками, ... . А еще и с кислородным комплектом и автоматическим внешним дефибриллятором (желательно в рабочем состоянии). Подозреваю, что в абсолютном большинстве клубов на такой прибор для проведения курсов не разорятся.
Поправьте меня если ошибаюсь.
На сколько мне известно,испльзование дефибрилятора лицами без ВЫСШЕГО медицинского образования запрещено нашим законодательством. Но это не проблема - есть вариант карточки ЕФР без использования дефибрилятора,только Первая помощь+ СЛР.Bel писал(а):А где в Москве можно пройти курс EFR на действительно высоком уровнене? Т.е. не только с грамотным преподавателем, манекеном, перчатками, ... . А еще и с кислородным комплектом и автоматическим внешним дефибриллятором (желательно в рабочем состоянии). Подозреваю, что в абсолютном большинстве клубов на такой прибор для проведения курсов не разорятся.
В учебнике EFR продающемся в дайверских магазинах указано, что возможность применения дефибриллятора человеком без проф. мед. образования регламентируется законодательством страны, где вы оказываете помощь. Таким образом возможна ситуация, когда дефибрилятор есть, применить его нужно, законом разрешено, а навык на курсе не изучен, как необязательный.ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Дефибрилятор имеет право применять только дипломированный врач. Так что в клубах он вряд-ли когда появится.
Поправьте меня если ошибаюсь.
Всегда, при прочих равных, надо выбирать лучшее. Этим мы способствуем развитию конкуренции и выдавливанием с рынка поставщиков некачественных услуг. Ныряем мы не только в России - курс можно пройти и в другой стране. Езжу исключительно в метро. Малибу тут не при чем - есть учебники ПАДИ. Энергокризисы бывают не только в России, а и в тех странах, где высокая конкуренция и бизнес работает (уже) из 10-20% прибыли, а не наживаются на неопытных потребителях услуг, которые регулярно ходят "в ближайший клуб". Всем советую предварительно читать учебник и интересоваться, соответствует ли курс(клуб) стандартам до того, как отдавать свои деньги.mex писал(а):Бел, окстись, какой дефибрилятор тебе?
Сдай деньги в ближайший клуб и успокойся.
У меня слов нет. Тоже мне спасатели Малибу - насмотрелись сериала Скорая помощь...
Разуйте глаза вы в России. Тут электрошокеры и энергокризисы.
Ничего личного, не хочу обидеть ни в коем..., я обычно в таких случаях сильного отрыва от реальности советую на метро недельку поездить, да и сам этим не брезгую. Трезвит.
В учебнике есть навыки обязательные и рекомендуемые. Я под действительно высоким уровнем понимал обучение всем рекомендуемым навыкам (не на пальцах).Лана писал(а):Вот может мне кто-нибудь объяснить, а что это такое - "курс EFR на действительно высоком уровне"? И что такое "курс EFR на высоком уровне" и "курс EFR на уровне"????
Ну если в России дефибрилятор только для проф. медиков, то и имитатор пойдет. Премного благодарен, если сообщите координаты упомянутого клуба.ocean писал(а): При прохождении курса EFR используют не дефибрилятор, а имитатор дефибриляторя.Стоимость такого имитатора 800 баков. Так что во многих клубах наверняка имеется. По крайней меря я знаю один
На сколько я понял из учебника, курс EFR не ориентирован специально на помощь в воде. Он для оказания первой помощи в различных условиях непрофессионалами. Обоснование необходимости тоже есть в учебнике. В воде специальные приемы, которые позволяют сделать все, что можно сделатьв воде. В учебнике EFR я их пока не видел (Слышал недавно ужасающий рассказ человека закончившего в свое время двухлетние курсы в ДОСААФ о пристегивании при необходимости на воде языка к нижней губе специальным крючком, а так же о размере специальных иголок, используемых для устранения судороги)mex писал(а):...А это что такое - в соленой воде с дефибрилятором и голый - помощник, блин... Это мое личное мнение.
А что с законодательством по применению дефибрилятора в Египте? Ну и дело ведь не только в карточке (как Вы и сами регулярно проповедуете). Большое спасибо за телефон.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Насколько мне известно,испльзование дефибрилятора лицами без ВЫСШЕГО медицинского образования запрещено нашим законодательством. Но это не проблема - есть вариант карточки ЕФР без использования дефибрилятора,только Первая помощь+ СЛР.
mex писал(а):Там на все инструкция ежели так - то поступи так. И статистика говорит, что процент оживлений дедов по той же Англии увиличился. Да и магазину лишний плюс, забота о клиенте...
Ваша задача - помоги, но не навреди..
По Египту признаюсь честно - не знаю... Но сам бы поостерегся его применять,по принципу,приведенному выше - не навреди (и пациенту,и себе тоже - никому не будет легче,если вместо 1 трупа будет 2Bel писал(а):А что с законодательством по применению дефибрилятора в Египте? Ну и дело ведь не только в карточке (как Вы и сами регулярно проповедуете). Большое спасибо за телефон.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):]
Насколько мне известно,испльзование дефибрилятора лицами без ВЫСШЕГО медицинского образования запрещено нашим законодательством. Но это не проблема - есть вариант карточки ЕФР без использования дефибрилятора,только Первая помощь+ СЛР.
)..Дайвклаб "Сплав". Лично для них покупал.Bel писал(а):Ну если в России дефибрилятор только для проф. медиков, то и имитатор пойдет. Премного благодарен, если сообщите координаты упомянутого клуба.ocean писал(а): При прохождении курса EFR используют не дефибрилятор, а имитатор дефибриляторя.Стоимость такого имитатора 800 баков. Так что во многих клубах наверняка имеется. По крайней меря я знаю один
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Bel писал(а):Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):]
И еще по сути вопроса: сейчас в меня опять же полетят камни,но спасти человека шансов ОЧЕНЬ мало!!! И это надо отчетливо понимать. Несколько лет назад группа наших дайверов наткнулась под водой на лежащего на дне человека. Его быстро подняли на борт и оказывали всю возможную помощь.Оказывали инструктора,а также находящаяся в это время на корабле женщина-дайвер,которая была профессиональным врачом-реаниматологом. И делала всякие разные вещи,типа удары по грудине,чем мы с вами вообще не владеем. К сожалению 40 минут борьбы ничего не дали...
А шансы на то,что человек с карточкой ЕФР кого-то спасет совсем ничтожны.Тем более без постоянной тренировки. Хотя это конечно же не отрицает необходимость учиться оказывать первую помощь. Если есть даже 1 шанс из тысячи,то надо пытаться его использовать. Просто оценивать трезво свои шансы.
С уваж.,
Б.Э.
Да, здесь скорые приезжают через 10-15 минут даже на дайвсайты. Но и у них дифибрилятор отсутствует, а есть только в больнице. Про бежать к телефону нам приводили случай - ребенку в больнице стало плохо и медсестра пошла звать врачей, пока ходила, ребенок умер (это была бельгийская больницаkrokodil писал(а):и..........бежать к ближайшему телефону вызывать скорую. Там просто скорые быстрее приезжают и телефонов больше
) Так что бежать к телефону и звонить надо просить окружающих.Признаются также и сертификаты аналогичных курсов первой помощи других дайверских ассоциаций.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
По ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ:
С прошлого года ПАДИ признает эквивалентными ТОЛЬКО курсы,имеющие государственную акредитацию : курсы МЧС,курсы Международного Красного Креста, курсы Центров Медицины Катастроф и т.п.
