Бездекомпрессионное погружение

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#201 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 17:05 Заголовок сообщения:

yugansk писал(а):А вот тут человек поставил рекорд и лечился от дкб http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=218401
А где там сказано что он от ДКБ лечился?
Там как раз написано что они не знают, что произошло :wink:
Это во первых, а во вторых даже если и ДКБ он ведь перед рекордом разныривался.
И еще, Вы вообще о чем спорите то, нахрена Вы сюда еще и фридайвинг приплели? Вы с одним разберитесь.

Еще раз для тех кто в танке: частота и объем дыхания не влияют на скорость диффузии инертного газа в тканях (причем, не влияют в обе стороны :wink: , т.е. не на насыщение, не на рассыщение).
Касается только вопроса кто сколько "поглотил" :D воздуха.
Почему пришлось так дышать это уже другая история.
Don't follow Me, I'm lost too

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#202 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 18:27 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
yugansk писал(а):
BIRKA писал(а):Как Вы сами думаете, заработает этот гипотетический фридайвер ДКБ или нет? Почему?
Еще чуть чуть и вы мне взорвете мозг
Фридайвер на глубине вообще ни как не дышит, а растворенного в крови азота не достаточно для взрыва....
Давайте мы еще про китов и кашалотов вспомним...
А можно ещё раз возмутить спокойствие и попытаться взорвать мозг?
:wink:
А при хорошем раскладе - понимание проблемы улучшить чуток...

Итак... Сколько азота может раствориться в тушке фри-дайвера и может ли это быть опасно?
(Ох уж этот русский англицизм... так и подмывает сказать дайвер-фри... :cry: )

Попробуем посчитать. В тушке фри-дайвера, так же как в любой другой тушке умеренных размеров, находящейся на поверхности, растворено примерно полтора литра азота (1,5 л).
В тканях растворено.
Плюс.
Плюс ещё литров 3-5-8 находится в виде газа в лёгких. Т.е. в лёгких даже самого офисного дайвера без акваланга находится запас азота примерно в 2-3 раза превосходящий то, что у него же в крови растворено. У хорошо тренированного ныряльщика запас азота в лёгких раз в 4-5 превышает количество растворённого в тканях азота. Так, для масштаба. Т.е. азота в лёгких вполне достаточно для повышения его концентрации в тушке во время погружения в несколько раз!
Т.е. по количеству-то - азота в лёгких ныряльщика с большим запасом достаточно для возникновения хорошей такой тяжёлой формы ДКБ.
Как-то так...
:wink:


P.S. monax22, по-видимому, имел в виду, что недостаточно для взрыва мозга. :wink:
Кстати, кашалотов вспомнить действительно полезно! :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#203 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 20:03 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): А при хорошем раскладе - понимание проблемы улучшить чуток...
Понимание проблемы можно улучшить и не на чуток, набрав в гугле TARAVANA - нейрологическая форма ДКБ фридайверов. Мало общего с вашими теоретическими расчётами. :wink:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#204 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 20:13 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
BKC писал(а):А при хорошем раскладе - понимание проблемы улучшить чуток...
TARAVANA...
Мало общего с вашими теоретическими расчётами.
:roll: :roll: :roll:
Т.е. как это мало общего? :roll:

Да и расчётов я не делал - теория здесь не при чём. (Если не считать теорией коэффициент растворимости азота.)
Я только цифры привёл для размышлений - экспериментальные если хотите, данные - предполагая дальнейшие размышления заинтересованных о том почему и как. :wink:


P.S. Ага... google - вообще замечательный способ сильно улучшать понимание... :shock: :evil:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#205 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 21:13 Заголовок сообщения:

До начала матча есть еще немного времени, продолжим т.с.
BKC писал(а):
monax22 писал(а):
yugansk писал(а):Еще чуть чуть и вы мне взорвете мозг
Фридайвер на глубине вообще ни как не дышит, а растворенного в крови азота не достаточно для взрыва....
Давайте мы еще про китов и кашалотов вспомним...
А можно ещё раз возмутить спокойствие и попытаться взорвать мозг?
:wink:
А при хорошем раскладе - понимание проблемы улучшить чуток...

Итак... Сколько азота может раствориться в тушке фри-дайвера и может ли это быть опасно?
(Ох уж этот русский англицизм... так и подмывает сказать дайвер-фри... :cry: )

Попробуем посчитать. В тушке фри-дайвера, так же как в любой другой тушке умеренных размеров, находящейся на поверхности, растворено примерно полтора литра азота (1,5 л).
В тканях растворено.
Плюс.
* Я не понял а почему плюс? Дайвер ведь не в стратосферу выныривает :wink: хоть 1,5 хоть 3, хоть 10 литров они там есть они там и останутся :wink:


Плюс ещё литров 3-5-8 находится в виде газа в лёгких. Т.е. в лёгких даже самого офисного дайвера без акваланга находится запас азота примерно в 2-3 раза превосходящий то, что у него же в крови растворено. У хорошо тренированного ныряльщика запас азота в лёгких раз в 4-5 превышает количество растворённого в тканях азота. Так, для масштаба. Т.е. азота в лёгких вполне достаточно для повышения его концентрации в тушке во время погружения в несколько раз!
Т.е. по количеству-то - азота в лёгких ныряльщика с большим запасом достаточно для возникновения хорошей такой тяжёлой формы ДКБ.
Как-то так...

P.S. monax22, по-видимому, имел в виду, что недостаточно для взрыва мозга. :wink:
Кстати, кашалотов вспомнить действительно полезно! :wink:



Весьма интересная теория на т.с. кончике пера :D
Слава богу она не подтверждается практикой иначе бы фридайверы исчезнли как вид. На кого тогда смотреть стоя деку в стакане?
Вам видимо известны абсолютные величины сколько азота надо растворить в крови, чтобы таки получить ДКБ у фридайвера.
Вам видимо известна минимальная площадь легочно/кровяного барьера достаточная для, практически моментального перехода (диффузии) газообразного азота в кровь несчастного дайвера, который находится на максимальной глубине пару секунд, ведь мы все помним что легкие дайвера на глубине сжимаются до размеров "желудка котенка" :D и если оттуда еще и 8 литров азота забрать (после того как дайвер скушал весь кислород) то легкие как орган перестанут существовать. :D
Ну и последнее, сердцебиение у апное ныряльщика очень замедляется, что тоже не очень способствует насыщению крови азотом.

Итак:
Время
Площадь мембраны
Колво газа, который успевает таки растворится в тушке
Градиет фактор необходимый для взрыва
Только при удачном раскладе всех факторов нам улыбнется успех и мы получим ДКБ при первом нырке.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
annalapina
Активный участник
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
Откуда: Хургада

#206 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 21:52 Заголовок сообщения:

а давайте таки вернемся к дайвингу

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#207 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 22:32 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Весьма интересная теория...
:shock: :roll:
Господа, я с вас офигеваю. Медленно, но неотвратимо...
Гда Вы увидели какую-то теорию? Хде теория-то... :roll:
Арифметика одна!

- Коэффициент Генри для растворимости азота (коэффициент растворимости газа в жидкости) - это что, теория? :shock:
Сорри - это хорошо известная величина. Как советует коллега SЕAL, идём в google и вспоминаем.

- Объём крови в средней водолазной тушке - это теория? Легко проверить - делаем надрезы, выпускаем в тазик и взвешиваем. Не нравится? Идём в google и у него спрашиваем.

- Объём лёгких - это теория? Ну что Вы в самом деле... Взвешиваем дайвера на весах. Заливаем ему лёгкие водой по самое нехочу и опять взвешиваем. Разница в весе (кг) - есть объём лёгких в литрах. И это не нравится? Идём в google и у него спрашиваем.

Да... прав был, пожалуй, коллега SЕAL - без googleячения современному дайверу никак... :cry:

Короче (если даже гуглячить лень): примерно 1,5 литра азота, растворённого в крови при нормальном давлении - это не кончик пера, а суровая правда жизни. Опасаюсь уже это говорить, но несколько литров газообразного азота в лёгких - тоже суровая правда жизни.

Как-то так... нравится нам это или не нравится. :wink:

monax22 писал(а):Вам видимо известны абсолютные величины сколько азота надо растворить в крови, чтобы таки получить ДКБ у фридайвера.
Я ничего не говорил конкретно про фри-дайвера.
Я говорил только про количество азота, имеющегося в наличии... т.е. в единожды занырнувшей тушке. Ибо началось всё с заявления, что азота у фри-дайвера мало, чтобы закессонить с одной попытки.

Что нам известно про ДКБ... 1,5 литра растворено при одной атмосфере (на поверхности). Если в лёгких есть ещё, скажем, хотя бы 3 литра и ЕСЛИ они все растворятся, то содержание растворённого азота будет соответствовать полному насыщению на глубине 20 метров. У хороших ныряльщиков с запасом азота в лёгких, скажем, 7,5 литров - полному насыщению на глубине 50 метров. Возникнет ли ДКБ при быстром подъёме с таких глубин? Идём в google и проверяем... :wink:

Не растворяется весь этот азот? Конечно же не растворяется.
НО! Вопрос-то именно времени, а не количества азота в крови ныряльщика - азота там более, чем достаточно!
Вот только об этом и разговор был.

Возьмите, если отдастся, ныряльщика из вашего же примера и пусть он на 50-100-150 метрах просидит те 11 минут, на которые может задерживать дыхание (если это без кислородной вентиляции). Апноэ в покое - нет проблем! Пусть лежит, а Вы его быстренько вниз минут на 10-15 и наверх. Закессонит как миленький! :wink: :cry:

И кессонят фри-дайверы и собиратели жемчуга и еды (TARAVANA, упомянутая коллегой SЕALом) после многократных заныров вовсе не потому, что азота мало в лёгких и надо за дополнительной порцией на поверхность смотаться. Они про скорости насыщения-рассыщения не очень хорошо знают, прежде всего. Тут мы уже, действительно, переходим от простой арифметики к чуть-чуть более сложной считательной науке. Остановимся. :wink:



P.S. Вы, кстати, кашалота-то зачем упоминали? А, ведь, действительно интересный пример. И именно об этом!
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

OrangeStingrey
Активный участник
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
Откуда: Планета Земля

#208 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 22:55 Заголовок сообщения:

Кста о черепахах забыли. А они могут закессонить????
http://turtle4u.biz/news/morskie-cherep ... hasov.html
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#209 Сообщение Добавлено: 28-06-2012 23:55 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
***********************
P.S. Вы, кстати, кашалота-то зачем упоминали? А, ведь, действительно интересный пример. И именно об этом!
Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой.
Если фридайвер просидит на 100 метрах 11 минут и быстро всплывет, то при вскрытии трупа в крови будет немного пузырей, ок уговорили :D
Среднестатистические фридайеры с нормальными объемами легких обычно не кессонят с первого заныра :wink:

П.С. У кашалотов в черепе есть пустота с желеобразной массой, там и собираются все пузыри при резких всплытиях

ПСПС
BKC писал(а): Коэффициент Генри для растворимости азота (коэффициент растворимости газа в жидкости) - это что, теория?
Кровь не есть жидкость это суспензия с другими коэффициентами поверхностного натяжения и напряжения, там немного другие законы действуют.
Don't follow Me, I'm lost too

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#210 Сообщение Добавлено: 29-06-2012 00:58 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Если фридайвер просидит на 100 метрах 11 минут и быстро всплывет, то при вскрытии трупа в крови будет немного пузырей, ок уговорили :D
Ну, слава богу... :wink:
Да и с 50-ти метров - тоже могут быть проблемы, минут 20, наверное, декомпрессии пропущено, да и вылетают они как пробки. Надеемся, что пронесёт вашего супер-фри-дайвера... :wink:
monax22 писал(а):Среднестатистические фридайеры с нормальными объемами легких обычно не кессонят с первого заныра
Ну, так, среднестатистические они - задержки дыхания им не хватает, чтобы закессонить. Тренироваться надо! :wink:

Тут, впрочем, самое время обратить внимание на полузабытых кашалотов... и невымерших пока от ДКБ дайверов заодно... :wink:
Как у нас выглядит настоящий, а не среднестатистический дайвер? Объём лёгких у него какой - о-го-го (гугл в помощь)! Он как насосёт в лёгкие возуха, как занырнёт...
Одно спасение, что даже с вот такими лёгкими задержка дыхания у него сравнима со временем насыщения самого быстрого компартмента (прости господи). И, слава богу, заметно меньше, чем время насыщения следующего. Так и ныряют себе...

А, упаси господи, была бы задержка раза в 3-10 дольше... и - усё... :cry:
ДКБ при каждом заныре. Так бы они и вымерли - от ДКБ... :cry:
Но им то ладно - им понырять от безделия. А каково кашалоту? Ему кушать надо. А что кашалот - тот же ныряльщик только очень большой. Отбирались сперва самые-самые кашалоты с самыми большими лёгкими. Да всё мало им - плысть то долго надо за кальмаром, никаких лёгких не хватит. И стали они кислород прямо в тушке запасать. Миоглобином разжились - время погружения увеличилось. И тут-то... Начались повальные случаи ДКБ. А почему - мы уже разобрали. Азота то полно в лёгких! Ну и стали они, фри-дайверы эти вымирать от ДКБ. И все бы вымерли - либо от голода, либо от ДКБ. Давин помог, однако. Всякие вырожденцы и уроды неатлетического сложения более пригодны оказались. Со всякими приспособительными механизмами для борьбы с рассыщением.
monax22 писал(а):У кашалотов...
И состав жидкости у них, и черепушка у них якобы помогает (что не очень понятно)...
Но самое-то забавное для таких знатных нырял :!: ... объём легких у них (по отношению к массе тушки, конечно) заметно меньше, чем у прочих животных, которым нырять не надо! Только такие узкогрудые и выжили - остальных, видать, ДКБ и погубила. Другой кто удивился бы: у самых лучших ныряльщиков - самые маленькие лёгкие! А мы - нет, не удивляемся! :wink: Меньше с собой азота возьмёшь - целее при всплытии будешь. Одни неприятности от этих больших лёгких...
:wink:
monax22 писал(а):Кровь не есть жидкость это суспензия с другими коэффициентами поверхностного натяжения и напряжения, там немного другие законы действуют.
Принципиально это ничего не меняет - азота в лёгких всё равно гораздо больше, чем растворённого в крови. Это, скорее, для пересыщенного раствора важно. Для выныривающих кашалотов, вот.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Kost62
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23-10-2007 15:14
Откуда: Москва

#211 Сообщение Добавлено: 29-06-2012 14:57 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Возьмите, если отдастся, ныряльщика из вашего же примера и пусть он на 50-100-150 метрах просидит те 11 минут, на которые может задерживать дыхание (если это без кислородной вентиляции). Апноэ в покое - нет проблем! Пусть лежит, а Вы его быстренько вниз минут на 10-15 и наверх. Закессонит как миленький! :wink: :cry:
Это, имхо, уже даже не с кончика пера, а с кончика пальца высосано! :)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#212 Сообщение Добавлено: 29-06-2012 17:06 Заголовок сообщения:

Kost62 писал(а):Это, имхо, уже даже не с кончика пера, а с кончика пальца высосано! :)
Ну... трудно с Вами не согласиться...
Это ж завсегда главный вопрос - что сосать и у кого. Или, проще говоря, где тем пальцем поковырялись прежде, чем сосать его начали. :wink:
Ежели пальцем декомпрессионные таблицы полистать... да ещё, исключительно от скуки, книжки какие-нибудь... то можно что-то забавное и высосать потом. ПМСМ, конечно. Если только ихмо под одеялом расчёсывать, то да - ничего кроме ихмо и не высосешь... :cry:
:wink:


P.S. Хотя и забавно от Вас это слышать: посмотрел - Вы же сами недавно делились результатами гугления!
Kost62 писал(а):Взято отсюда: http://pervoprohodcy.ru/freediving/decompression.html
Там же почти русским языком (с не очень большим количеством ошибок) написано, что -
"ДКБ невозможна для скиндайвера так как он не может находиться под водой достаточно долго или достаточно глубоко чтобы растворить в организме достаточное колличество азота. Невозможна до тех пор..."
Т.е. невозможна пока скиндайвер проводит под водой 3-4 минуты. Если же мы говорим о рекордсмене с 11 минутами - именно об этом и шёл разговор - почему нет?

Оттуда же -
"Одиночные глубокие погружения длиной 3 минуты и 40 секунд на глубину 45ти метров продемонстрировали полный переход примерно 700 миллилитров азота из легких в ткани!!"
Т.е. при таком нырке происходит полное насыщение крови, эквивалентное глубине ~5 метров. Увеличьте глубину вдвое - азота растворится вдвое больше и ныряльщик уже на грани "принятых" границ возникновения ДКБ (NDL). Увеличьте экспозицию вдвое - "всего" до 7,5 минут и ныряльщику потребуются декомпрессионные остановки для безопасного подъёма. В примере же речь шла об 11 минутах (рекорд задержки дыхания) и несколько большей глубине, на которую monax22 быстренько доставит рекордсмена. :wink:
monax22 писал(а):Если фридайвер просидит на 100 метрах 11 минут и быстро всплывет, то при вскрытии трупа в крови будет немного пузырей, ок уговорили :D
Ещё раз - проблема с возникновением ДКБ у ныряльщика только в том, на сколько он дыхание задержать сможет на приличной глубине, а не в недостатке азота в лёгких для этого. И пузырей при вскрытии трупа будет примерно столько же и у фридайвера и у аквалангиста с баллоном (если отвлечься от некоторой разницы в работе их сердца).
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Kost62
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23-10-2007 15:14
Откуда: Москва

#213 Сообщение Добавлено: 02-07-2012 11:51 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Ну... трудно с Вами не согласиться...
Это ж завсегда главный вопрос - что сосать и у кого. Или, проще говоря, где тем пальцем поковырялись прежде, чем сосать его начали. :wink:
Ежели пальцем декомпрессионные таблицы полистать... да ещё, исключительно от скуки, книжки какие-нибудь... то можно что-то забавное и высосать потом. ПМСМ, конечно. Если только ихмо под одеялом расчёсывать, то да - ничего кроме ихмо и не высосешь... :cry:
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, создается впечатление, что Вы бредите." с) "Иван Васильевич меняет профессию"

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#214 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 10:37 Заголовок сообщения:

"Это я удачно зашел…" (C) :wink:



"Меня терзают смутные сомнения…" (C)
А что Вы ожидали увидеть в ответ на
Kost62 писал(а):Это, имхо, уже даже не с кончика пера, а с кончика пальца высосано! :)
:roll:
Действительно интересно... :wink:

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#215 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 13:45 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Kost62 писал(а):Это, имхо, уже даже не с кончика пера, а с кончика пальца высосано! :)
Ну... трудно с Вами не согласиться...
Это ж завсегда главный вопрос - что сосать и у кого. Или, проще говоря, где тем пальцем поковырялись прежде, чем сосать его начали. :wink:
Ежели пальцем декомпрессионные таблицы полистать... да ещё, исключительно от скуки, книжки какие-нибудь... то можно что-то забавное и высосать потом. ПМСМ, конечно. Если только ихмо под одеялом расчёсывать, то да - ничего кроме ихмо и не высосешь... :cry:
:wink:


P.S. Хотя и забавно от Вас это слышать: посмотрел - Вы же сами недавно делились результатами гугления!
Kost62 писал(а):Взято отсюда: http://pervoprohodcy.ru/freediving/decompression.html
Там же почти русским языком (с не очень большим количеством ошибок) написано, что -
"ДКБ невозможна для скиндайвера так как он не может находиться под водой достаточно долго или достаточно глубоко чтобы растворить в организме достаточное колличество азота. Невозможна до тех пор..."
Т.е. невозможна пока скиндайвер проводит под водой 3-4 минуты. Если же мы говорим о рекордсмене с 11 минутами - именно об этом и шёл разговор - почему нет?

Оттуда же -
"Одиночные глубокие погружения длиной 3 минуты и 40 секунд на глубину 45ти метров продемонстрировали полный переход примерно 700 миллилитров азота из легких в ткани!!"
Т.е. при таком нырке происходит полное насыщение крови, эквивалентное глубине ~5 метров. Увеличьте глубину вдвое - азота растворится вдвое больше и ныряльщик уже на грани "принятых" границ возникновения ДКБ (NDL). Увеличьте экспозицию вдвое - "всего" до 7,5 минут и ныряльщику потребуются декомпрессионные остановки для безопасного подъёма. В примере же речь шла об 11 минутах (рекорд задержки дыхания) и несколько большей глубине, на которую monax22 быстренько доставит рекордсмена. :wink:
monax22 писал(а):Если фридайвер просидит на 100 метрах 11 минут и быстро всплывет, то при вскрытии трупа в крови будет немного пузырей, ок уговорили :D
Ещё раз - проблема с возникновением ДКБ у ныряльщика только в том, на сколько он дыхание задержать сможет на приличной глубине, а не в недостатке азота в лёгких для этого. И пузырей при вскрытии трупа будет примерно столько же и у фридайвера и у аквалангиста с баллоном (если отвлечься от некоторой разницы в работе их сердца).
интересно, рекордсмены, ныряющие на 100/120 метров со временем погружения около 6 минут, по идее, должны делать тогда декоостановки.
Триббедж на этом видео всплывает без остановок http://vimeo.com/18213129
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Kost62
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23-10-2007 15:14
Откуда: Москва

#216 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 15:39 Заголовок сообщения:

dutf писал(а): интересно, рекордсмены, ныряющие на 100/120 метров со временем погружения около 6 минут, по идее, должны делать тогда декоостановки.
Триббедж на этом видео всплывает без остановок http://vimeo.com/18213129
Да он просто "арифметики одной" с) ВКС не знает! Иначе бы обязательно с остановками всплывал! Все же просто! 3 минуты и 40 секунд на глубину 45ти метров - пожалте 700 милилитров!
BKC писал(а): Увеличьте глубину вдвое - азота растворится вдвое больше
... еще 700!
BKC писал(а): Увеличьте экспозицию вдвое
... еще!
"Сколько же это будет в "пол-литрах"? с) К/ф "Не валяй дурака." :lol:

2 ВКС. Это Вы сами придумали, что зависимость тут линейная? Если нет - то хотелось бы ознакомится, "откуда дровишки"?

Kost62
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23-10-2007 15:14
Откуда: Москва

#217 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 15:54 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
"ДКБ невозможна для скиндайвера так как он не может находиться под водой достаточно долго или достаточно глубоко чтобы растворить в организме достаточное колличество азота. Невозможна до тех пор..."
Что ж Вы тут цитирование прервали? А далее весьма примечательная фраза следует! И полная цитата выглядит следующим образом:
ДКБ невозможна для скиндайвера так как он не может находиться под водой достаточно долго или достаточно глубоко чтобы растворить в организме достаточное колличество азота. Невозможна до тех пор, пока он не получит доступа к источнику сжатого воздуха на глубине.
Лукавите? :)
А вот еще замечательное место:
Ныряльщику требуеться декомпрессионная остановка после 9го нырка.
Девятого! Отнюдь не первого!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#218 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 16:17 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Оттуда же -
"Одиночные глубокие погружения длиной 3 минуты и 40 секунд на глубину 45ти метров продемонстрировали полный переход примерно 700 миллилитров азота из легких в ткани!!"
При всем уважении к А.Андрееву, неточный перевод которого Вам так запал в душу я все же предпочитаю оригиналы где речь одет о 295 футах (90 метров) и 220 секудн (таки 3минуты 40 секунд) :wink:

Olszowka, A. J., & Rahn, H. (1987). Gas store changes during
repetitive breath-hold diving. In Y. M. Shiraki (Ed.), Man in
stressful environments – Diving, hyper-, and hypobaric physiology
(pp. 41–56). Springfield, IL: Charles Thomas.


"Одиночные глубокие погружения" здесь следует читать как разовое ( в отличии от серии дайвов) погружение :D :wink:
И последнее, как я уже говорил: Ваши рассчеты весьма интересны но их подтверждения в серъезной научной литературе я лично не нашел :roll:
Все известные случаи ДКБ у апное ныряльщиков описаны только после серии нырков с короткими поверхностными интервалами.
Don't follow Me, I'm lost too

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#219 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 17:24 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):У хорошо тренированного ныряльщика запас азота в лёгких раз в 4-5 превышает количество растворённого в тканях азота. Так, для масштаба. Т.е. азота в лёгких вполне достаточно для повышения его концентрации в тушке во время погружения в несколько раз!
Т.е. по количеству-то - азота в лёгких ныряльщика с большим запасом достаточно для возникновения хорошей такой тяжёлой формы ДКБ.
Как-то так...
:wink:
Данное утверждение в корне неверно и явно идет "в разрез" принципов фридайвинга.
При нырянии на задержке дыхания остаточный воздух в легких (в том числе и азота) занимает существенно небольшой объем и данный объем не может служить источником возникновения ДКБ при фридайвинге.
п.с. естественно, в режиме рекриации.

Аватара пользователя
Bokr
Активный участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 31-07-2007 19:53
Откуда: Москва

#220 Сообщение Добавлено: 04-07-2012 21:46 Заголовок сообщения:

ocean писал(а): Данное утверждение в корне неверно и явно идет "в разрез" принципов фридайвинга.
При нырянии на задержке дыхания остаточный воздух в легких (в том числе и азота) занимает существенно небольшой объем и данный объем не может служить источником возникновения ДКБ при фридайвинге.
п.с. естественно, в режиме рекриации.
Вопрос дилетанта во ФРИ. Что такое "режим рекриации" при "фридайвинге"? Это сколько метров?
На любой вопрос, дам любой ответ.

Ответить