Еще одна темка. Глубокий воздух

Сообщение

Amph · Добавлено: 23-01-2008 15:22

ibg06 писал(а):См. выше =) выход с 40 м по бибикающему компу, газовый запас - по факту.

Дык, товарищ выше вроде как разъяснил, что если не влезать в деку воздуха для подъёма предостаточно. Мы же о рекреационном дайвинге говорим, не так ли?

Дэйв · Добавлено: 23-01-2008 15:29

ibg06 писал(а):
cherry писал(а):
ibg06 писал(а): При чем здесь дублирование оборудования?
Я - не о дублировании манометра, а скорее о некой ,скажем так, тенденции к избыточной (иногда ) страховке.
ЗЫ Дэйв-стайл - это как ?
См. выше =) выход с 40 м по бибикающему компу, газовый запас - по факту.

Тенденция есть =) Насколько она избыточна - вопрос спорный. Где-то выше в этой ветке я считал "цену" этой избыточности. Получилось, что вот этот самый "избыточный" газ, необходимый для более безопасного погружения равен дополнительным 7-8 минутам дайва на глубине 30 м.

Теперь вопрос - что для Вас более ценно - лишние 7-8 минут на 30тке или потенциально бОльший риск для себя или для бадди?

ИМХО вывод очевиден...

Уважаемый DIR-овец, Вы и так на 300% правы. Зачем же еще мои слова передергивать? Не говорил я о выходе "по бибикающему компу", а говорил о выходе, когда 2-3 min no deco.
А лишних 7-8 минут на тридцатке с акулами поплавать - меня от этого точно не стошнит.

AnthonU · Добавлено: 23-01-2008 15:31

Дэйв писал(а):А лишних 7-8 минут на тридцатке с акулами поплавать - меня от этого точно не стошнит.

Ну тошнит обычно тех, кто трупы вытаскивает. И то только первые два-три раза. Потом привыкают.

Алекс1954 · Добавлено: 23-01-2008 17:00

Ну-с, договорились. Не-дировцев не берём, удочки не берём, из автобуса не выходим (С).

Если жить по расчёту и наверняка
То крылья усыхают и врастают в бока (С)

Кто-то ныряет в хорошо знакомых рамках покайфовать и решает знакомые вопросы по мере возникновения, кто-то - позаниматься арифметикой, непрерывно считая деко он зе флай, и ни черта не видя. Каждому своё.

BeerFood · Добавлено: 23-01-2008 17:04

Алекс1954 писал(а):Ну-с, договорились. Не-дировцев не берём, удочки не берём, из автобуса не выходим (С).

Если жить по расчёту и наверняка
То крылья усыхают и врастают в бока (С)

Кто-то ныряет в хорошо знакомых рамках покайфовать и решает знакомые вопросы по мере возникновения, кто-то - позаниматься арифметикой, непрерывно считая деко он зе флай, и ни черта не видя. Каждому своё.

Кому надо, тот видит. А правила безопасности для всех одинаковы, даже для суровых питерских бурчунов

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 18:02

BeerFood писал(а):
ibg06 писал(а):но ведь в любом случае лучше иметь выбор из двух сравнительно нормальных вариантов, чем из одного, сравнительно ненормального?
Согласен. Только опять же, рекреационщики редко имеют даже один план, не говоря уже об аварийном...

ну тады звиняйте =)

Если не будешь регулярно иметь план, то есть шанс, что план рано или поздно поимеет тебя =)

На самом деле, планирование рекреационного дайва, а точнее - погружений на 30+ метров, занимает 2 минуты максимум. На меньшие глубины - 30 секунд =) И мне вот совершенно честно непонятно, на кой ляд экономить эти 2 минуты, теоретически загоняя себя в ситуацию "русского авось"

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 18:08

Алекс1954 писал(а):Ну-с, договорились. Не-дировцев не берём, удочки не берём, из автобуса не выходим (С).

Если жить по расчёту и наверняка
То крылья усыхают и врастают в бока (С)

Кто-то ныряет в хорошо знакомых рамках покайфовать и решает знакомые вопросы по мере возникновения, кто-то - позаниматься арифметикой, непрерывно считая деко он зе флай, и ни черта не видя. Каждому своё.

Одно другому совершенно не мешает.

Когда ты едешь на машине, ты же стараешься, по-возможности, разумно соблюдать правила? И вот это разумное соблюдение, смею предположить, не занимает 100% времени.

Ессно, речь идет не о тупом следовании ПДД, а о РАЗУМНОМ КОМПРОМИССЕ - когда цель оправдывает средства.

В любом случае, всегда останутся люди на затонированных зубилах, летящие не разбирая дороги - где можно, и где нельзя - только потому, что "я всегда так ездил и все нормуль" или потому, что "вот знакомые уже 20 лет за рулем и считают, что это правильно"

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 18:10

Уважаемый DIR-овец, Вы и так на 300% правы. Зачем же еще мои слова передергивать? Не говорил я о выходе "по бибикающему компу", а говорил о выходе, когда 2-3 min no deco.
А лишних 7-8 минут на тридцатке с акулами поплавать - меня от этого точно не стошнит.

Смех-смехом, но получается, что ты все равно планируешь свое погружение =) Т.е. у тебя есть понимание, что вот на такой-то минуте с таким-то газовым запасом буду выходить =)

Получается, что весь сыр-бор из-за методик и точности планирования?

Собственно, не стоит себе представлять такие дайвы с калькулятором в руках - сделаешь такое планирование раз пять - все уже на полуавтомате получается. Газовые запасы помнишь, слейт разрисован... и все, что нужно сделать - 3-4 раза за все погружение свериться.

Где здесь зло?

Алекс1954 · Добавлено: 23-01-2008 18:43

ibg06 писал(а): На самом деле, планирование рекреационного дайва, а точнее - погружений на 30+ метров, занимает 2 минуты максимум. На меньшие глубины - 30 секунд =) И мне вот совершенно честно непонятно, на кой ляд экономить эти 2 минуты, теоретически загоняя себя в ситуацию "русского авось"

Патамушта, именно в силу примитивности, они запланированы несколько лет назад и прошиты в ПЗУ. И никакого авося.

Корректировка:
Упс, не дочитал ветку до конца

Алекс1954 · Добавлено: 23-01-2008 18:51

ibg06 писал(а): Когда ты едешь на машине, ты же стараешься, по-возможности, разумно соблюдать правила?

Не-а. Не из вредности, я их просто давно забыл

Еду как надо ехать и всё. И никому не мешаю. И мне редко мешают. Чем занят осознанно - это высматриванием психов с целью либо от них побыстрей оторваться, либо пропустить вперёд, если скоростной режим при отрыве будет не мой, либо, если и то и другое невозможно, следить за ним в зеркало и почаще тыкать левой ногой в тормоз, не снимая правой с газа. Чтоб какая-никакая дистанция образовывалась

Lionfish · Добавлено: 23-01-2008 18:52

Ну, если так планируют погружение ДИРовцы, даже скажу больше - Гуевцы

, то меня в Гую не возьмут, т.к я слишком консервативна

Я в шоке и от Ваших рассчетов, и от ваших рассуждений

А тем, кто считает рассчеты ibg излишне консервативными, по-доброму советую нырять в бассейне, замерив свой RMV на 4 м в бассейне же...

Короче, ветка - супер! Пишите еще!

Алекс1954 · Добавлено: 23-01-2008 18:58

[quote="Lionfish"][/quote]

Угу. А всяким лохам, кого RMV больше 4.5, в скубе в воду вообще лучше не лезть - по самому правильному консервативному расчёту всё равно надо ограничиваться плаванием по поверхности.

Lionfish · Добавлено: 23-01-2008 19:05

Отвисев остановку на 6 м, у меня осталось 100 бар. При выходе на 2 м попала в "стиральную машину", причем на максимальных оборотах

Колбасило пару минут, потом удалось выползти. Вышла с 20 бар. Погружение 60 мин., макс. 40 м. Посчитайте мой RMV

Да, забыла спросить, а воздухом вы только дышите? Вам его не надо на сухарь и/или бисиди поддувать, или еще на какие нужды?

ВиТим · Добавлено: 23-01-2008 21:17

vladimir1975 · Добавлено: 23-01-2008 22:11

Знаете, дамы и господа.... я конечно почти во всём с вами согласен, и вы конечно правы, и я не спорю....но....иногда так и подрывает сказать, что я езжу на глухо тонированной БМВ, в левом ряду 200, часто и нервно моргаю впереди ползущим машинам и нарушаю ПДД.....потому, что НУ НЕЛЬЗЯ быть такими занудами, и придираться друг к другу по всякой хрени, при том, что говорите вы, практически одно и то же!

А так всё верно и правильно!))))

Нарвал · Добавлено: 23-01-2008 22:22

Lionfish писал(а):Отвисев остановку на 6 м, у меня осталось 100 бар. При выходе на 2 м попала в "стиральную машину", причем на максимальных оборотах Колбасило пару минут, потом удалось выползти. Вышла с 20 бар. Погружение 60 мин., макс. 40 м. Посчитайте мой RMV
Да, забыла спросить, а воздухом вы только дышите? Вам его не надо на сухарь и/или бисиди поддувать, или еще на какие нужды?

попридираюсь к Lionfish
Да, мы забыли про RMV камеры БСД

Это если для 100lbs крыла посчитать расход в минуту, то наверное больше будет, чем для наших жалких 5-литровых легких.
( а не фиг было лишних 30 Баров, которые в собственности дайвинг центра кушать, вас бы штрафануть на 100евро, были бы еще консервативнее)

vladimir1975 · Добавлено: 23-01-2008 22:38

To Нарвал.....

Интересно, а из подмасочного пространства через трубочку можно дышать если что?

Нарвал · Добавлено: 23-01-2008 22:44

меня вот тоже удивляет мода технарей на маски с малым подмасочным пространством. А там же резерв газа...

Lionfish · Добавлено: 23-01-2008 23:02

Нарвал писал(а): попридираюсь к Lionfish

Объясняю. Я знаю, как я дышу. Причем не на основании бассейновых рассчетов. В разных условиях RMV разный!!! (разная конфигурация, сухарь/мокряк, холодная/теплая вода, самочувствие, береговая нырялка/бот и т.д. и т.п.)! Смысл-то мерить его на 4 м в бассейне и на основании этой цифры планировать? А условия сайта, а течение, а поддув бисиди не на 4, а на 40 м? Зачем себя обманывать? Не проще ли знать для себя реальные показатели и планировать на их основании + запас для себя и того парня? И не рассчитывать все маниакально по минутам и литрам, а действовать по обстоятельствам и корректировать по ходу. Думаете я, увидев акул, побуду на 40 м 5 минут и поднимусь, потому что комп запищал? Фиг! Просто я изменю план

Ведь дайвинг - это удовольствие, а не формульные расчеты. Но о безопасности забывать не стоит.
Прочитайте мой пост еще раз, может, дойдет. Вроде яснее некуда. Очень глупо сдохнуть на глубине 2 м, не правда ли?

Нарвал · Добавлено: 23-01-2008 23:52

Lionfish писал(а):
Нарвал писал(а): попридираюсь к Lionfish
Объясняю. Я знаю, как я дышу. Причем не на основании бассейновых рассчетов. В разных условиях RMV разный!!! (разная конфигурация, сухарь/мокряк, холодная/теплая вода, самочувствие, береговая нырялка/бот и т.д. и т.п.)! Смысл-то мерить его на 4 м в бассейне и на основании этой цифры планировать? А условия сайта, а течение, а поддув бисиди не на 4, а на 40 м? Зачем себя обманывать? Не проще ли знать для себя реальные показатели и планировать на их основании + запас для себя и того парня? И не рассчитывать все маниакально по минутам и литрам, а действовать по обстоятельствам и корректировать по ходу. Думаете я, увидев акул, побуду на 40 м 5 минут и поднимусь, потому что комп запищал? Фиг! Просто я изменю план Ведь дайвинг - это удовольствие, а не формульные расчеты. Но о безопасности забывать не стоит.

мне к этому не придраться...

Lionfish писал(а):Прочитайте мой пост еще раз, может, дойдет.

Читал, не доходит. Видимо на самом деле я еще тупее, чем кажусь. Лучше соглашусь с vladimir1975: НУ НЕЛЬЗЯ быть такими занудами, и придираться друг к другу по всякой хрени…

Уж извините зануду, если что не так