Знаю такой стиль, но ИМХО он больше соло, длинным шлангом удобно делиться? Ижевский след?hunter_35 писал(а): У меня похоже. Правый с длинным шлангом. Оттуда же поддув сухаря. Левый с коротким. Оттуда же поддув крыла.
Только правый длинный шланг у меня через шею слева.И тоже с уголком. Т.е. легочники у меня с разных сторон.
Сайдмаунт для начального уровня (OWD/одна звезда)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
Вполне. В последней поездке это подтвердилось. Был там у нас один нелюбящий газ.skingearvirus писал(а): Знаю такой стиль, но ИМХО он больше соло, длинным шлангом удобно делиться?
Не понял.skingearvirus писал(а): Ижевский след?
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11756
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
С длинным шлангом удобно делиться газом. Периодически приходится это делать.
У меня трассировка сходная с обычной ДИР.
- справа шланг 210 см заправлен как у дировцев в БМ, только не за пояс, а под бандаж баллона. Проходит по диагонали под животом к шее, через шею и как в ДИР либо используется, либо цепляется карабином на правое плечевое D-кольцо.
Если нужно поделиться газом, процедура не отличается от ДИРовской. Только шланг выдёргивается не из-за пояса, а из под бандажа.
Поддув сухаря справа.
- слева шланг 100 см трассировка как у обычного стейджа, через шею. Легочник висит на ошейнике. Поддув крыла слева.
Т.е. оба легочника подходят справа.
Все шланги хорошо прилегают к телу, не топорщатся и никаких уголков.
Ну т.е. как бы баллоны со спарки с ДИР-трассировкой со спины сдвинуты на бока. И без манифолда естественно.
В связи с тем, что для разделения газа удобен один(правый) баллон, под это "подстроена" и схема переключения между баллонами.
Т.е. начинаем дышать с правого баллона и давление в нём должно быть меньше или равно давлению в левом, газом из которого делиться не предполагается.
Всё для открытой воды.
У меня трассировка сходная с обычной ДИР.
- справа шланг 210 см заправлен как у дировцев в БМ, только не за пояс, а под бандаж баллона. Проходит по диагонали под животом к шее, через шею и как в ДИР либо используется, либо цепляется карабином на правое плечевое D-кольцо.
Если нужно поделиться газом, процедура не отличается от ДИРовской. Только шланг выдёргивается не из-за пояса, а из под бандажа.
Поддув сухаря справа.
- слева шланг 100 см трассировка как у обычного стейджа, через шею. Легочник висит на ошейнике. Поддув крыла слева.
Т.е. оба легочника подходят справа.
Все шланги хорошо прилегают к телу, не топорщатся и никаких уголков.
Ну т.е. как бы баллоны со спарки с ДИР-трассировкой со спины сдвинуты на бока. И без манифолда естественно.
В связи с тем, что для разделения газа удобен один(правый) баллон, под это "подстроена" и схема переключения между баллонами.
Т.е. начинаем дышать с правого баллона и давление в нём должно быть меньше или равно давлению в левом, газом из которого делиться не предполагается.
Всё для открытой воды.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Я отстёгиваю правый баллон и передаю тому у кого воздух кончился. Вешаю ему верхним карабином за кольцо на лямку BCD. Одного верхнего крепления вполне хватает для нуждающегося в воздухе, чтобы успешно закончить дайв. Баллон болтается у "клиента" справа сзади, не сильно мешая. Трассировка - напрямую , не через шею. Коротким шлангом.
Короткий инструктаж-брифинг перед дайвом, и любой даже опёнок успешно с задачей справляется.
Короткий инструктаж-брифинг перед дайвом, и любой даже опёнок успешно с задачей справляется.
Инструктор - любитель.
А как решаете возможную проблему перегруза у реципиента?Hamburger писал(а):Я отстёгиваю правый баллон и передаю тому у кого воздух кончился. Вешаю ему верхним карабином за кольцо на лямку BCD. Одного верхнего крепления вполне хватает для нуждающегося в воздухе, чтобы успешно закончить дайв. Баллон болтается у "клиента" справа сзади, не сильно мешая. Трассировка - напрямую , не через шею. Коротким шлангом.
Короткий инструктаж-брифинг перед дайвом, и любой даже опёнок успешно с задачей справляется.
-
Висилий
- Активный участник
- Сообщения: 2944
- Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
- Откуда: Puerto Galera, Philippines
Извините за оff по теме,но...Hamburger писал(а):Я отстёгиваю правый баллон и передаю тому у кого воздух кончился. ..... Короткий инструктаж-брифинг перед дайвом, и любой даже опёнок успешно с задачей справляется.
Скажите пожалуйста,а зачем вы это делаете?
Зачем нарушаете правило - " кончился воздух - всплывай" ?
Ведь большой расход газов у новичков является повсеместной проблемой и как раз эта проблема стимулирует неофитов повышать свои навыки при погружениях,в т.ч. и учиться уменьшать расход воздуха.
А так, что получается - выдышал баллон за 20 минут,а тут тебе добрый дядя новую соску в рот и опять дыши,как паровоз.
Не подмена ли в этом случае хорошего обучения на " медвежью услугу " в виде доп.источника воздуха?
Инструктор по подводному плаванию
им можно развернуть на 90 град. шланг второй ступени прямо у регулятораsnb писал(а):А чем он так хорош?
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Если баллон подгружен двумя килограммами, то полупустой баллон имеет где то один- два килограмма отрицательной плавучести. Это мелочи. Компенсируется поддувом bcd-крыла. Если не подгружен - то вообще нулевая плавучесть. А если дайв с моими грузовыми карманами, в том числе и на баллоне, то можно груза из карманов быстро доставать, перекладывать, передавать друг-другу. Со своими учениками я это отрабатываю.ЧА писал(а):А как решаете возможную проблему перегруза у реципиента?Hamburger писал(а):..
.
Инструктор - любитель.
У-у-у-у жесть какая. До этого даже Валера не додумался.Hamburger писал(а):.... то можно груза из карманов быстро доставать, перекладывать, передавать друг-другу. Со своими учениками я это отрабатываю.
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
У меня к якорю лодки мешок с грузами подвешен. Ученики оттуда груза достают или лишние туда кладут. Очень всё получается наглядно и оперативно. Потом отрабатываем упражнения : на коленках стоять и никуда не заваливаться. Качание на ластах. Трим почти без движений в горизонтале как можно ближе к дну но не касаясь дна даже шлангами. Зависание в метре над дном так чтобы никуда не заваливало. Определение момента когда с полностью сдутым компенсатором начинаешь всплывать. И т.д. всё это позволяет обучаемым тонко прочувствовать понятия плавучести и правильного трима.hunter_35 писал(а):У-у-у-у жесть какая. До этого даже Валера не додумался.Hamburger писал(а):.... то можно груза из карманов быстро доставать, перекладывать, передавать друг-другу. Со своими учениками я это отрабатываю.
Инструктор - любитель.
Мы не нарушаемВисилий писал(а):Зачем нарушаете правило - " кончился воздух - всплывай" ?
Bubblemaker
Изначальный подход когда можно допустить, что кто-то, в тихушку, никого не предупреждая, выдышал свой газ, но все равно идет вперед.. А потом его садят на октопус не всплывая... Говорит о проблемах с пониманием правильного планирования и исполнения погружения, не только у Вас, но и у инструктора который вас обучал. Он должен был вам другое говорить.Mallard писал(а):Мы не нарушаемВисилий писал(а):Зачем нарушаете правило - " кончился воздух - всплывай" ?Потому как обычно не OOG, а недостаточно. Недостаточно - это может быть и 70-80 бар. Не всегда удобно выходить там, где вдруг обнаруживается такая ситуация у одного "раздолбая" из группы. Проще его на октопус посадить.
При правильном планировании и исполнении погружения, не может, не должно быть такой ситуации, что о ней, вот так вот, спокойно можно говорить, как о чем то само сабой разумеющимся. Конечно, бывают нештатные ситуации, но это не правило, а исключение.
А Вы, когда совершаете погружения, отплывате от якоря " где мешок с грузами подвешен"? А как Вы плаваете когда дна нет, когда на колени не встать?Hamburger писал(а):У меня к якорю лодки мешок с грузами подвешен. Ученики оттуда груза достают или лишние туда кладут. Очень всё получается наглядно и оперативно. Потом отрабатываем упражнения : на коленках стоять и никуда не заваливаться. Качание на ластах. Трим почти без движений в горизонтале как можно ближе к дну но не касаясь дна даже шлангами. Зависание в метре над дном так чтобы никуда не заваливало. Определение момента когда с полностью сдутым компенсатором начинаешь всплывать. И т.д. всё это позволяет обучаемым тонко прочувствовать понятия плавучести и правильного трима.hunter_35 писал(а):У-у-у-у жесть какая. До этого даже Валера не додумался.Hamburger писал(а):.... то можно груза из карманов быстро доставать, перекладывать, передавать друг-другу. Со своими учениками я это отрабатываю.
А если у Вас стальные баллоны, а не АЛ, маленькое крыло, мокрый костюм.. итп.. как вы с перевесом справляетесь?
Ни малейших возражений! Я ж не говорю, что это нормально. Но есть некоторые реалии спонтанной рекреацииЧА писал(а):Изначальный подход когда можно допустить, что кто-то, в тихушку, никого не предупреждая, выдышал свой газ, но все равно идет вперед.. А потом его садят на октопус не всплывая... Говорит о проблемах с пониманием правильного планирования и исполнения погружения, не только у Вас, но и у инструктора который вас обучал. Он должен был вам другое говорить.
При правильном планировании и исполнении погружения, не может, не должно быть такой ситуации, что о ней, вот так вот, спокойно можно говорить, как о чем то само сабой разумеющимся.
Bubblemaker
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Hamburger писал(а):.... то можно груза из карманов быстро доставать, перекладывать, передавать друг-другу. Со своими учениками я это отрабатываю.
В сайдмаунте людей пока не учил. Жилет или крыло со спинкой. Но с модифицированний подвеской и моими карманами. Глубина пять метров. Песок. Никуда не плаваем, учимся. У всех пока были стальные двенашки. Однобалонная конфигурация. С одним стальным баллонов в пяти-семи миллиметровом неопрене перегруза нет.
У меня к якорю лодки мешок с грузами подвешен. Ученики оттуда груза достают или лишние туда кладут. Очень всё получается наглядно и оперативно. Потом отрабатываем упражнения : на коленках стоять и никуда не заваливаться. Качание на ластах. Трим почти без движений в горизонтале как можно ближе к дну но не касаясь дна даже шлангами. Зависание в метре над дном так чтобы никуда не заваливало. Определение момента когда с полностью сдутым компенсатором начинаешь всплывать. И т.д. всё это позволяет обучаемым тонко прочувствовать понятия плавучести и правильного трима.
А Вы, когда совершаете погружения, отплывате от якоря " где мешок с грузами подвешен"? А как Вы плаваете когда дна нет, когда на колени не встать?
А если у Вас стальные баллоны, а не АЛ, маленькое крыло, мокрый костюм.. итп.. как вы с перевесом справляетесь?
Собираюсь учить в сайдмаунте. Баллоны меняю постепенно на алюминивые.
Готовые подвески и крылья для сайдмаунта мне не подходят. 1. дорого 2. мало регулировок и настроек 3. не совсем удобны для обучения и для новичков.
Поэтому стал делать свою подвеску и крыло. Изобретать тут велосипед не стоит. Минималистическая скелетная конструкция типа Разора или Х-дипа вытесняет, как мне кажется, дорогих навороченных монстров вроде Холлиса. Остаётся оттачивать мелочи. Толщина строп и резинок, пряжки, подвеска грузов, места и тип соединения строп. А так - на первый взгляд все подвески очень похожи.
Я не первый кто занялся доработкой подвески и крыла для сайдмаунта: viewtopic.php?f=17&t=73057
Но в отличие от супертехнарей, я не усложняю а наоборот максимально упрощаю и удешевляю конструкцию. Для обычной, не сложной рекреации.
Инструктор - любитель.
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
hunter_35 писал(а):Вполне. В последней поездке это подтвердилось. Был там у нас один нелюбящий газ.skingearvirus писал(а): Знаю такой стиль, но ИМХО он больше соло, длинным шлангом удобно делиться?Каждый дайв на октопусе заканчивал. Вот и я пару раз поучаствовал.
![]()
Я говорю про то, что в обычной практике: один баллон (когда делимся основным) или спарка, есть отработанные навыки передачи длинного шланга, а если он подходит слева, то слегка все меняется, вот я и поинтересовался насколько это удобно... я не вижу плюсов замены размещения шланга на правом баллоне под бандажом на конструкцию с нестандартным легочником и измененными протоколами.ShurikK писал(а):С длинным шлангом удобно делиться газом. Периодически приходится это делать.
Конструкция с шлангом в легочник слева имеет право на жизнь, но ИМХО очень специфична, зачастую люди использующие "левый" легочник от левого баллона сталкиваются с трудностями подбора подходящей длины шланга -то коротко при оперировании с левым баллоном, то петля болтается под пузом. Ради правды, стоит упомянуть, что сам сейчас доделываю СМ подвес с левым легочником, но это тоже исключительно специфическая конструкция а ля UTD с манифолдом и свазелоками, не думаю, что на этом стоит учить людей, это больше пища для ума...
Мой хороший знакомый инструктор из Ижевска применяет такую конфу..hunter_35 писал(а):Не понял.skingearvirus писал(а): Ижевский след?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
короткий шланг на правом баллоне? А зачем так сложно?Hamburger писал(а):Я отстёгиваю правый баллон и передаю тому у кого воздух кончился. Вешаю ему верхним карабином за кольцо на лямку BCD. Одного верхнего крепления вполне хватает для нуждающегося в воздухе, чтобы успешно закончить дайв. Баллон болтается у "клиента" справа сзади, не сильно мешая. Трассировка - напрямую , не через шею. Коротким шлангом.
Короткий инструктаж-брифинг перед дайвом, и любой даже опёнок успешно с задачей справляется.
Предположим есть 4 дайвера - ученика (клиента). У одного 60, у другого 90 и 2-е по 120. Если делимся газом не отдавая баллона, то реципиент дышит некоторое время, а потом его передаем в пару с тем у кого было 90, а теперь предположим тоже 60 и они всплывают в обычном режиме, у нас остаются дайверы с давлением 90 и инструктор с 2-мя регуляторами. Догуливаем, всплываем... все довольны. В случае передачи баллона с газом реципиенту мы остаемся с одним баллоном и одной второй ступенью, т.е. поделиться нечем, а парочка всплывающая раньше может поиметь проблемы с лишним баллоном при выходе (сейфети). + игрища с плавучестью...
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11756
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Так у меня собственно и есть стандартная ДИР-трассировка со стандартным протоколом разделения газа. Т.е. баллоны спарки просто "разъехались" на бока, длинный шланг проходит справа как в ДИР и заправляется под бандаж а не за пояс.skingearvirus писал(а):Я говорю про то, что в обычной практике: один баллон (когда делимся основным) или спарка, есть отработанные навыки передачи длинного шланга, а если он подходит слева, то слегка все меняется, вот я и поинтересовался насколько это удобно... я не вижу плюсов замены размещения шланга на правом баллоне под бандажом на конструкцию с нестандартным легочником и измененными протоколами.
А ну еще отличие от стандартного ДИР в том, что поддувы крыла и сухаря поменял местами. Но в СМ по другому трудно представить.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Нормально делится. Легочник с правого баллона на длинном шланге (шланг на баллоне под бвндажом петлей) снимаем через голову и отдаем реципиенту. Легочник правого баллона когда не используем висит на карабине на верхнем D-кольце. При надобности вытягиваем до нужной длины.skingearvirus писал(а): Я говорю про то, что в обычной практике: один баллон (когда делимся основным) или спарка, есть отработанные навыки передачи длинного шланга, а если он подходит слева, то слегка все меняется, вот я и поинтересовался насколько это удобно... я не вижу плюсов замены размещения шланга на правом баллоне под бандажом на конструкцию с нестандартным легочником и измененными протоколами.
Легочник с левого баллона на шлейке висит справа. Плюсы в том, что не надо помнить с какого баллона дышишь. За легочник взялся ежели шланг справа, то баллон левый, если слева-то правый.
До этой конфы я дошел сам.skingearvirus писал(а): Мой хороший знакомый инструктор из Ижевска применяет такую конфу..
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
А кто что думает по поводу вехней и нижней пластин для соединения строп подвески?
Лично я закупил верхнюю пластину фирмы DECO. Стоит по каталогу 22 доллара. Но ещё 55 содрали за пересылку!
Сейчас заказал чуть видоизменённую пластину, по собственному чертежу. Но прежде чем в серию запускать, хотелось бы обсудить со знатоками какая форма пластины лучше. Конечно в привязке к конкретной стропе. У меня стандартные 50 мм ширины, толщина 3 мм.
Соединение строчкой мне что то не нравится. А если и нижнее соединение прострочить, то никакой регулировки под размер дайвера не будет.
Лично я закупил верхнюю пластину фирмы DECO. Стоит по каталогу 22 доллара. Но ещё 55 содрали за пересылку!
Сейчас заказал чуть видоизменённую пластину, по собственному чертежу. Но прежде чем в серию запускать, хотелось бы обсудить со знатоками какая форма пластины лучше. Конечно в привязке к конкретной стропе. У меня стандартные 50 мм ширины, толщина 3 мм.
Соединение строчкой мне что то не нравится. А если и нижнее соединение прострочить, то никакой регулировки под размер дайвера не будет.
Инструктор - любитель.
Э-э-э а вы чего там строчить собираетесь?Hamburger писал(а): Соединение строчкой мне что то не нравится. А если и нижнее соединение прострочить, то никакой регулировки под размер дайвера не будет.




