Декомпрессионные погружения с одним баллоном и 32 найтроксом

[intagar]

И все-таки, кто-нибудь мне объяснит, нафига на 45 метрах с TTS не более 15 минут нужен второй баллон? Да еще и с найтроксом. Соло не рассматриваем.

[Arndsti]

И все-таки, кто-нибудь мне объяснит, нафига на 45 метрах с TTS не более 15 минут нужен второй баллон? Да еще и с найтроксом. Соло не рассматриваем.

Ну вот плывете вы с бади над Томас каньоном на 45 метрах, а вторая арочка так и манит, и вот же, рукой подать. Вот тут второй баллон и пригодится. Можно и с одним , но с двумя комфортнее.

[intagar]

Ну вот плывете вы с бади над Томас каньоном на 45 метрах, а вторая арочка так и манит, и вот же, рукой подать. Вот тут второй баллон и пригодится. Можно и с одним , но с двумя комфортнее.

Э, батенька, это будет уже не 45 метров. А я спрашивал именно по теме: не более 45 метров и TTS не более 15 минут.

[василичО]

Ну вот плывете вы с бади над Томас каньоном на 45 метрах, а вторая арочка так и манит, и вот же, рукой подать. Вот тут второй баллон и пригодится. Можно и с одним , но с двумя комфортнее.

Э, батенька, это будет уже не 45 метров. А я спрашивал именно по теме: не более 45 метров и TTS не более 15 минут.

Тёзка! Много мутного в описании этого курса, но ,думаю, что главное в нём---чтобы рекреационщик не обкакался, когда на компьютере появится дека. А правильный выход из неё позволит сохранить комп для дальнейших погружений, а не залочить на пару суток! А 15 минут---чтоб не зря деньги за курс брать! Второй баллон---конкретная перестраховка. (особой разницы между 40 и 45 метрами нет).

[intagar]

Тёзка! Много мутного в этом курсе, но ,думаю, что главное в нём---чтобы рекреационщик не обкакался, когда на компьютере появится дека. А правильный выход из неё позволит сохранить комп для дальнейших погружений, а не залочить на пару суток!

По моему скромному разумению, рекреационщика, морально, физически и на уровне навыков готового к таким погружениям, появившаяся на компе дека никак не заставит испачкать гидрик И без этого курса. И, кстати, тут возникает еще один вопрос. Некоторые рекреационные компы при превышении NDL просто тупо гонят дайвера на 6 метров. Да еще насчитывают по пол часа на этих 6 метрах.Но это же малость неправильно. Как быть с этим? Все-таки менять комп? И самое для меня непонятное во всем этом курсе-я считал что основной принцип рекреации состоит в обязательном соблюдении правила не превысь NDL. Даже в курсе дипа это есть. NDL-cвященная корова рекреационщика. А тут с легкостью попираются основы.

[василичО]

Тёзка! Много мутного в этом курсе, но ,думаю, что главное в нём---чтобы рекреационщик не обкакался, когда на компьютере появится дека. А правильный выход из неё позволит сохранить комп для дальнейших погружений, а не залочить на пару суток!

По моему скромному разумению, рекреационщика, морально, физически и на уровне навыков готового к таким погружениям, появившаяся на компе дека никак не заставит испачкать гидрик И без этого курса. И, кстати, тут возникает еще один вопрос. Некоторые рекреационные компы при превышении NDL просто тупо гонят дайвера на 6 метров. Да еще насчитывают по пол часа на этих 6 метрах.Но это же малость неправильно. Как быть с этим? Все-таки менять комп? И самое для меня непонятное во всем этом курсе-я считал что основной принцип рекреации состоит в обязательном соблюдении правила не превысь NDL. Даже в курсе дипа это есть. NDL-cвященная корова рекреационщика. А тут с легкостью попираются основы.

Тоже ВОПРОС!!! Размываются границы рекреации???

[BIRKA]

И без этого курса.

В противоположность адептам самостоятельного освоения всего на свете, от подводного плавания до вождения автомобиля, существует альтернативная точка зрения, заключающаяся в необходимости получения соответствующего образования. Обе точки зрения имеют право на жизнь.
При этом совершенно отсутствует принудительная составляющая: хочешь и интересуешься - учись, не хочешь - не учись и продолжай прыгать на ХХХ метров на воздухе с криво скрученным стейджиком, отстаивая потом деку по тому же самому рекреационному компу с надеждой, что газа хватит. Каждому своё .

[intagar]

И без этого курса.

В противоположность адептам самостоятельного освоения всего на свете, от подводного плавания до вождения автомобиля, существует альтернативная точка зрения, заключающаяся в необходимости получения соответствующего образования. Обе точки зрения имеют право на жизнь.
При этом совершенно отсутствует принудительная составляющая: хочешь и интересуешься - учись, не хочешь - не учись и продолжай прыгать на ХХХ метров на воздухе с криво скрученным стейджиком, отстаивая потом деку по тому же самому рекреационному компу с надеждой, что газа хватит. Каждому своё .

Я совершенно с Вами согласен о многообразии точек зрения. Каждый сам себе злобный буратино. Но не могу не заметить, что Вы не ответили на вопрос о границах NDL в рекреации. Причем я не ханжа, кричащий на всех углах о нарушениях...Сам грешен. Вопрос чисто философский. Неважно сам или учился. Сам принцип рекреации, сиречь не превысь NDL. То есть все можно, причем официально. Дека-отлично. Второй баллон, да еще с другим газом-милости просим. Но вот что еще хочется отметить. Для опытного дайвера, умеющего и дышать и обладающего навыками, 45 метров и 15 минут TTS это вообще не тема для разговора и с одним баллоном. Вы предлагаете это неопытным товарищам, которым еще набирать и набирать опыт. Иначе я не понимаю смысл второго баллона. Вы считаете это правильным? И чисто практический вопрос. Получил я такую карточку. Приехал куда-нибудь и хочу так нырнуть. А мне говорят, извини, мы все отлично понимаем и готовы удовлетворить твои желания, вот только алюминиевых баллонов у нас отродясь не было. И что? Цеплять сталь и на боку плыть? В скобках замечу, что лично для меня и это не проблема, я спокойно и с одной стальной пятнашкой на боку без баллона за спиной могу плыть. Или приходим к конфигурации сайдмаунта?

[Андрей СПб]

В противоположность адептам самостоятельного освоения всего на свете, от подводного плавания до вождения автомобиля, существует альтернативная точка зрения, заключающаяся в необходимости получения соответствующего образования..

Да, есть адепты получения пачки пластика в дальнейшем не используемого. Образованные но кибердайверы.
ИМХО истина как всегда посередине - для того чтоб начать образование, надо понять что тебе это нужно - т.е. сначала попробовать, потом учится, а потом дойти до границы обучения, чтоб снова попробовать.
НО - в данном курсе границы раздвигаются настолько микроскопически (по глубине) и настолько мизерно по деке (на уровне консерватизма компа), что смысла в данном курсе для человека подошедшего к этим границам - НЕТ.

[BIRKA]

Вы считаете это правильным?

Я погружения в рамках Deep, то есть в рекреации и без всякой деки, в принципе не ныряю с одним баллоном. Вообще .
Вы хотите спросить ныряю ли я декомпрессионно с одним баллоном? Нет, не ныряю и всем не советую. Считаю ли я правильным наличие альтернативного источника газа при глубоком погружении вообще и при декомпрессионном в частности? Да, считаю. Независимо от опыта дайвера.

Про неопытных товарищей не поленюсь ещё раз ответить:

- во-первых, неопытному товарищу полезнее для здоровья учиться, а не ставить на себе эксперименты, ныряя в сомнительных компаниях с сомнительными профилями погружений
- во-вторых, у Вас не вызывают вопросов входные требования на курс Adv.Nitrox IANTD, где кроме 15 минут деки предлагается ещё и 50% найтрокс для декомпрессии? Если Вы их не знаете, то как инструктор IANTD, я Вам их сообщу: 15 лет и 30 погружений.

в данном курсе границы раздвигаются настолько микроскопически (по глубине) и настолько мизерно по деке

Аналогичным образом раздвигаются и границы в похожих курсах других ассоциаций - всё это тут уже обсуждалось. Ей-Богу, неохота пересказывать 15 страниц.

[hunter_35]

И все-таки, кто-нибудь мне объяснит, нафига на 45 метрах с TTS не более 15 минут нужен второй баллон? Да еще и с найтроксом. Соло не рассматриваем.

Если шланг НД (да и ВД) лопнет где то в начале деки, то газа на эту самую деку может и не хватить.

А шланги лопаются с периодичностью. Это из личного опыта. 4 года 350 погружений 1 шланг НД (правда не лопнул, грыжа) 4 шланга ВД.

Или приходим к конфигурации сайдмаунта?

[intagar]

...у Вас не вызывают вопросов входные требования на курс Adv.Nitrox IANTD, где кроме 15 минут деки предлагается ещё и 50% найтрокс для декомпрессии? Если Вы их не знаете, то как инструктор IANTD, я Вам их сообщу: 15 лет и 30 погружений.

Давайте не будем смешивать все в одну кучу. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Adv.Nitrox IANTD это технический курс. А Вы презентовали рекреационный курс. Это несколько разные виды дайвинга, не так ли?
Меня вообще не интересуют входные требования на разные курсы. Интересующие меня вопросы я задал несколько раз выше. Но, к сожалению, ответов не получил. Попробую еще раз в лоб. Как представленный Вами РЕКРЕАЦИОННЫЙ курс с декой соотносится с основным правилом рекреации "не превысь NDL"

[BIRKA]

Ага, по-моему на шестой круг заходим...

[intagar]

Если шланг НД (да и ВД) лопнет где то в начале деки, то газа на эту самую деку может и не хватить.

Дружище, не поверишь, я и в такой ситуации бывал. Никаких проблем в этом нет. Спокойно снял скубу и дышал открывая-закрывая вентиль. И всплыл с остатком ничуть не меньшим, чем в обычном погружении.

Ага, по-моему на шестой круг заходим...

Ну и ладно Пойду в типографию, напечатаю себе карточку рекреационного дайвера RKD с ограничением глубины в 80 метров А че, теперь все можно

[hunter_35]

Ага, по-моему на шестой круг заходим...

Что то "привада" не работает.
Надо видимо добавить длинный шланг.

[BIRKA]

Adv.Nitrox IANTD это технический курс.

Это Ваше заблуждение. В линейке курсов IANTD этот курс до совсем недавнего времени относился к спортивным, а не техническим программам: http://www.iantd-russia.org/education/e ... port.shtml Да-да, в одном ряду с OWD и AOWD.
На относительно недавно обновлённом сайте организации он перекочевал из раздела спортивных программ в промежуточный раздел Tek-lite.
Я ответила на Ваш вопрос?

[Vaga]

А что мешает забить 28-й найтрокс? И нырнуть с ним?
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 3

Dec to 40m (2) Nitrox 28 15m/min descent.
Level 40m 12:20 (15) Nitrox 28 1,39 ppO2, 36m ead
Asc to 12m (18) Nitrox 28 -8m/min ascent.
Stop at 12m 0:30 (19) Nitrox 28 0,61 ppO2, 10m ead
Stop at 9m 1:00 (20) Nitrox 28 0,53 ppO2, 7m ead
Stop at 6m 1:00 (21) Nitrox 28 0,45 ppO2, 5m ead
Stop at 5m 8:00 (29) Nitrox 28 0,42 ppO2, 4m ead
Surface (29) Nitrox 28 -6m/min ascent.

Off gassing starts at 22m

OTU's this dive: 26
CNS Total: 10,3%

1907,2 ltr Nitrox 28
1907,2 ltr TOTAL

Ну по-поводу off gas не будем применять правило третей а предположим что мы люди культурные и у нас висит на 6 м баллон. Так что и на одном можно вполне уйти. Этот расчет при RMV на дне 20 l/m и 15l/m на деке. Помещаемся даже в 2150 при 22 и 18 л/м соотв.
N.B. Это кривой и чисто теоретический расчет. Сам бы я так не пошёл бы ибо очень рисковано.

[hunter_35]

Дружище, не поверишь, я и в такой ситуации бывал. Никаких проблем в этом нет. Спокойно снял скубу и дышал открывая-закрывая вентиль. И всплыл с остатком ничуть не меньшим, чем в обычном погружении.

Тёзка, не сердись.
Я тоже вентиля крутил. Правда в сайде ничего снимать не надо.
Но согласись, что погружения бывают разные по сложности. И иногда тупо не будет возможности вентиль тот крутить.
Если интересно, то было погружение на "Свободную Россию". Текуха была такая, что за спусковой конец ТОЛЬКО двумя руками. Иначе отрывало. И течение прямо в порт. А там здоровенные плюхи "шныряют". Чем крутить вентиль будешь? Не не надо. Не отвечай.

[intagar]

Честно? Не отвентили. Да это и неважно.

[василичО]

...у Вас не вызывают вопросов входные требования на курс Adv.Nitrox IANTD, где кроме 15 минут деки предлагается ещё и 50% найтрокс для декомпрессии? Если Вы их не знаете, то как инструктор IANTD, я Вам их сообщу: 15 лет и 30 погружений.

Давайте не будем смешивать все в одну кучу. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Adv.Nitrox IANTD это технический курс. А Вы презентовали рекреационный курс. Это несколько разные виды дайвинга, не так ли?
Меня вообще не интересуют входные требования на разные курсы. Интересующие меня вопросы я задал несколько раз выше. Но, к сожалению, ответов не получил. Попробую еще раз в лоб. Как представленный Вами РЕКРЕАЦИОННЫЙ курс с декой соотносится с основным правилом рекреации "не превысь NDL"

Будет отдельный технический курс, но ......в рамках рекреации