Дайв компьютер - своими руками.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#41 Сообщение Добавлено: 01-04-2006 21:30 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):Как думаешь, этот форум много народа из под линукса просматривает? Думаю, что менее 1% - увы :(
Александр, но мы же говорим о нормальной, устойчивой и доступной ОС для подводного компьютера, а не о домашних/офисных компьютерах? При чем тут Windows? Он для наших целей не годится - это точно. Linux давно и веьсма нормально работает на любых компактных устройствах. Т.е. я не предлагаю революцию делать...
Александр Першанин писал(а): 1. Какой "см.сайт"? Не вижу ссылки.

2. Фокус не в том, чтобы за копейки купить старую модель и сделать из неё декомпрессиметр. Тогда уж проще изначально купить специальный контроллер с АЦП, дисплеем и дискретными (для кнопок) интерфейсами и уже из него делать прибор. Идея состоит в другом: сделать софтину для наиболее популярных КПК!
1. Сайт по Linux on IPod. Я ссылку давал чуть выше по треду...
Для КПК тоже Linux есть - просто не исследовал тему...

2. Ну я не говорю что КПК принципиально не подойдет - я больше про ОС и софт для разработки микрокода и компактность изделия.
У КПК с портами для подключения датчиков, все гораздо приятнее - у iPod есть только USB. Но это тоже неплохо :)

Существующие ОС для КПК, на мой взгляд малопригодны для дайв-компьютера...
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 01-04-2006 21:40 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а): На датчик температуры, имхо, забить изначально. Это и перед дайвом вполне можно в предустановках программы выставить для коррекции алгоритмов рассчета насыщения/рассыщения тканей.
А на фига на него забивать? Пусть хоть просто температуру показывает. :-)


А КПК, в принципе, подойдёт почти любой.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#43 Сообщение Добавлено: 01-04-2006 21:46 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):Александр, но мы же говорим о нормальной, устойчивой и доступной ОС для подводного компьютера, а не о домашних/офисных компьютерах? При чем тут Windows? Он для наших целей не годится - это точно. Linux давно и веьсма нормально работает на любых компактных устройствах. Т.е. я не предлагаю революцию делать...
Ну я ещё раз отпозиционируюсь от вопросов, в которых не разбираюсь, хорошо? Мне в принципе совершенно не важно на какой ОС всё может крутиться. У меня только одно соображение, которое я считаю ключевым: популярность использования КПК. Чем популярнее - тем скорее дело может сдвинуться с мёртвой точки и тем проще будет изготовителя бокса склонить на серийный выпуск самого бокса. Ведь первые боксы будут "заказными" и денег стоить будут совсем не бюджетных - мне это четко понятно. Но после первой же успешно работающей модели декомпрессиметра ситуация кардинально изменится.

В итоге должно получиться следующее: стоимость бокса + датчика уже смонтированного в боксе + АЦП для датчика, должны стоить меньше среднего декомпрессиметра. А возможности КПК-декомпа должны перекрывать возможности VR3, в конечном итоге. Тогда всё получится.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#44 Сообщение Добавлено: 01-04-2006 21:49 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а):А на фига на него забивать? Пусть хоть просто температуру показывает. :-)
Это лишние бабки: сам датчик, его монтаж в бокс и обработка его сигнала в КПК. А в том случае, если датчик аналоговый, ещё и аналого-цифровое преобразование понадобится, а это тоже деньги!

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 01-04-2006 21:50 Заголовок сообщения:

Злостный оффтоп, но любопытство мучает... :)
CapitanBlack писал(а):Кроме того - под Линукс куча нормальных языков программирования. Очень много бесплатно и самое главное - вы всегда найдете помощь в Интернет. И тоже бесплатно.
Скажите, представление, что "open source - это бесплатно" - это ваше личное мнение, или в Женеве все так думают? Спрашиваю без подколов, действительно очень интересно отношение разных людей в разных странах к этому выражению ("open source - это бесплатно").

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#46 Сообщение Добавлено: 01-04-2006 22:02 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Злостный оффтоп, но любопытство мучает... :)
CapitanBlack писал(а):Кроме того - под Линукс куча нормальных языков программирования. Очень много бесплатно и самое главное - вы всегда найдете помощь в Интернет. И тоже бесплатно.
Скажите, представление, что "open source - это бесплатно" - это ваше личное мнение, или в Женеве все так думают? Спрашиваю без подколов, действительно очень интересно отношение разных людей в разных странах к этому выражению ("open source - это бесплатно").
Я не пишу код (ну кроме скриптов) уже несколько лет. Но в свое время что-то ваял под FreeBSD. Не забираясь в детали лицензии GNU и прочих - в мире Linux, если конечный продукт остается некоммерческим (читай-бесплатным + open source) - в большинстве случаев вы можете бесплатно использовать многие компиляторы и библиотеки поставляемые вместе с ОС.

Для написания такой программы подойдет любой базовый язык программирования - например GNU C++.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 00:17 Заголовок сообщения:

Извините, что влезаю.
Я за темой не следил, а теперь, наверное, прочитал ее недостаточно внимательно. По крайней мере в технические подробности я не вникал.
У меня, как у человека сугубо практического, один вопрос: зачем?
Времени и сил на конструирование, поиск комплектующих и разработку понадобится больше, чем для того, чтобы заработать денег на покупку настоящего мультисмесевого компьютера. Не обязательно VR3. Есть DiveRite, CHOHRAN, HS Explorer.
Да и экономия 600-800$ (это если паять самому а не покупать КПК) не стоит вашей жизни. Или стоит? Все равно те испытания, которые проводит фирма-разработчик вам будут недоступны хотя бы по финансовым соображениям.
А самое смешное то, что для того, чтобы убедиться, что ваш компьютер все-таки работает вам всё равно понадобится настоящий или по крайней мере деко-планер для того же КПК, который в сочетании со слэйдом в общем-то достаточен для тех погружений, которые проводятся с мультисмесевым компьютером, все равно, с самодельным или нет.

Странное совпадение. Я недавно написал коротенькую заметочку о самоделках. На одного из самодельшиков она произвела столь большое впечатление, что он счел себя сравненным с папуасами. Хотя я совсем не хотел оскорбить последних.

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 00:53 Заголовок сообщения:

О стоимости.
Стоимость КПК не учитываю. По остальному же:
1. Переходник CompactFlash to RS-232 - 79 уёв. http://www.webpanel.ru/Billionton-adapt ... S-232.aspx
2. Немного резисторов - копейки
3. Термодатчик Dallas Semiconductor. К примеру, DS18S20 - 72 рубля в ЧипИДипе - http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/DS18S20.pdf ну или другие http://electronics.org.ua/dsheets/senso ... _termo.htm
4. Датчик давления. К примеру, отечественный агрегат. Скорее всего, большой и дорогой, на цену и размер не смотрел. Западные аналоги тоже есть. СДВ-И-D. http://www.zaovip.ru/cat4.php?id=31&PHP ... 944e315fd3
5. Датчик кислорода OOD101-1. Цену не знаю. Не знаю и то, приспособлен ли он для MicroLAN. http://www.pulcher.ru/ood101.html

Немного о самой системе: http://www.rtcs.ru/press/end.pdf

Нда. Я думал, что будет проще найти информацию. Впрочем, вполне возможно, что искал я не там.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:00 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а): 5. Датчик кислорода OOD101-1. Цену не знаю. Не знаю и то, приспособлен ли он для MicroLAN. http://www.pulcher.ru/ood101.html
Не менее 100 $.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#50 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:02 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):У меня, как у человека сугубо практического, один вопрос: зачем?
Лично мне было бы просто _интересно_ принять участие в разработке подобного прибора на базе КПК. Это, в общем-то, исчерпывающий ответ. Можно конечно ещё 10 страниц написать, с обоснованием этого самого интереса, но не нужно. Мне не нужно :)

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#51 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:04 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а):О стоимости.
Стоимость КПК не учитываю. По остальному же:
1. Переходник CompactFlash to RS-232 - 79 уёв. http://www.webpanel.ru/Billionton-adapt ... S-232.aspx
2. Немного резисторов - копейки
3. Термодатчик Dallas Semiconductor. К примеру, DS18S20 - 72 рубля в ЧипИДипе - http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/DS18S20.pdf ну или другие http://electronics.org.ua/dsheets/senso ... _termo.htm
4. Датчик давления. К примеру, отечественный агрегат. Скорее всего, большой и дорогой, на цену и размер не смотрел. Западные аналоги тоже есть. СДВ-И-D. http://www.zaovip.ru/cat4.php?id=31&PHP ... 944e315fd3
5. Датчик кислорода OOD101-1. Цену не знаю. Не знаю и то, приспособлен ли он для MicroLAN. http://www.pulcher.ru/ood101.html

Немного о самой системе: http://www.rtcs.ru/press/end.pdf

Нда. Я думал, что будет проще найти информацию. Впрочем, вполне возможно, что искал я не там.
А зачем кислородный датчик???? Я что-то пропустил?

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:10 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а): А зачем кислородный датчик???? Я что-то пропустил?
Может и не понадобиться, но почему бы не иметь и такую возможность? (Ау, ребризёрщики! ;-) )

Да, а второй датчик давления ставить на порт HP. Вот и расход газа посчитать можно.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:17 Заголовок сообщения:

Да, какую ещё вижу проблему:
датчики давления и кислорода (ладно, мы на него можем не смотреть) хотят много кушать, напряжение нужно вплоть до 15 вольт (блин, но наручные-то компьютеры от "таблеток" работают!), в общем, надо искать аналоги. Вот только где искать?
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#55 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:38 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а):Да, какую ещё вижу проблему:
датчики давления и кислорода (ладно, мы на него можем не смотреть) хотят много кушать, напряжение нужно вплоть до 15 вольт (блин, но наручные-то компьютеры от "таблеток" работают!), в общем, надо искать аналоги. Вот только где искать?
http://www.vti.fi/productsen/productsen_5.html - модельный ряд.

А вот это: http://www.vti.fi/productsen/productsen_4_1_1_2.html - в том числе и для декомпрессиметров. CMOS технология, цифровой выход и т.п. Гадом буду - они для SUUNTO датчики делают :)
Последний раз редактировалось Александр Першанин 02-04-2006 01:47, всего редактировалось 1 раз.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#56 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:40 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Объявление в газете: " В понедельник состоится соревнование на звание того, кто дальше высунется из окна. Похороны победителя состоятся в среду."
Шутишь всё? До понедельника успеть не серьёзно :)

Алекс. А что сарказм вызывает? Декомпрессиметр - это не средство жизнеобеспечения, в отличии, например, от регулятора. И никто не собирается паять микросхемы вручную.

ЗЫ. Имхо: с VR3 куда как опаснее нырять, чем с КПК. VR3 зависает и глючит с завидной стабильностью.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#57 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 01:57 Заголовок сообщения:

ну вот:

Собственно датчик давления и температуры с интерфейсом SPI(специально разработанный и используемый, в том числе, и для применения в дайвинге): http://www.vti.fi/att/en/products/AN36_ ... _Meter.pdf

Судя по габаритам и внешнему виду - да. Именно он в Спайдерах и используется.

Описание цоколевки и самого интерфеса SPI: http://www.epanorama.net/links/serialbus.html#spi - есть

Конвертер USB - SPI http://www.xdimax.com/usb_i2c/u2c12.html Этот конечно великоват :) , но думаю, что в природе есть менее универсальные и малогабаритные. С питанием от USB - надо искать...

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#59 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 02:16 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Бесспорно, вр глючит. А вы уверены, что ваша самодельная бня не будет? Вы что, серийно ее выпускать будете?
Сперва разумеется софт будет и глючить и зависать. А железо не планируется делать и собирать на коленке, а использовать готовое, в т.ч. и для дайвинга специально разработанное, то вот эта сторона дела как раз не пугает.
Алекс Соло писал(а):Интересно, вы правда считаете, что конторы выпускающие декомпрессиметры не пытались думать при разработке своих приборов?
Алекс. Ты не внимательно смотрел топик. Никто не отталкивается от утверждения, что надо сделать декомп. на базе КПК по причине плохих имеющихся на рынке приборов. Тут посыл другой: у многих есть КПК и хочется сделать к нему дополнительную приблуду (бокс + софт + 1 промышленный датчик), которая позволит ему работать в режиме декомпрессиметра.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 02-04-2006 02:37 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Странное совпадение. Я недавно написал коротенькую заметочку о самоделках.
И ответственный самодельщик в глубине души понимает, что где-то он просмотрел то, что не пропустит профессиональная команда разработчиков.
Большой мальчик, а верит в «профессиональные команды разработчиков» :lol: :lol: :lol:

Ответить