Технологическое будущее дайвинга

[KWAK]

Не совсем сказка. Мышка живая

Да, одна проблема, после применения быстро дохнет.

Плюс не забывайте, как уже отмечалось выше, в голове у человека целая кача воздушных полостей в которых надо выравнивать давление. Плюс все это надо еще греть до 37 градусов. Плюс сам человек жидкостью дышать не может. Силенок маловато. В итоге имеем один большой минус. И не забывайте, сколько вся эта музыка будет весить. Тут и спарка пушинкой на фоне этого комплекса покажется. Не надо пытаться человека модифицировать, не любит он этого. Вон посмотрите на фридайверов. Линзы для них сделаны еще в прошлом веке. Но практически все ныряют в масках, максимум в очках залитых жидкостью. О чем это говорит?

[koleyka]

Когда-то по телевизору мелькал репортаж о изобретении акваланга. Принцип действия которого был основан на отделении центрифугой воздуха из воды. Вроде как проходили испытания. Проблемы были в размерах и в небольшой глубине погружения.

[VLADLEN]

Я чегось не сильно понял тут кто-то считает что компрессоры на 400 бар это показатель современного агрегата. А мега компрессор советский УКС 400 (аэродромный), ЭК-7,5 и ЭК-10 (стояли на под лодках). У нас на базе ЭК 7,5 1974 года выпуска, а сделан супер, тока масло жрёт, производительность 3000 литров в минуту.

Кстати слышал рассказы за несоответсвие идеальных газов и реальных, но что-то на практике это не замечаю. Запас при том-же MRV адекватен и разницы по несоответствию не заметно при 300 или при 200...

С пластиковыми пожарными баллонами ща Ч.П много. Два года назад новенький в Одессе взорвался компрессорщик на инвалидности.
Кстати, правильно подмечено лёгкий баллон это писец... Пробовал когда-то 8-литровый авиционный (титан вроде с композитной оплёткой). Так блин плавает - в чём тута прикол.

Может ребики станут более массовыми со временем, хотя открытая схема останется всегда. Вот для ребиков может какой супер адсорбер изобретут чтобы один патрон без замена шихты можно было бы переключать на режим адсорбции-десорбции. Уже давно пора дать дайвером возможность точно контролировать PPCO2 в контуре. Может для открытой научатся использовать энергию сжатия которая просто теряется.
Дайвкомпьютеры, которые учитывают индивидуальные изменения в организме во время дайва и корректируют алгоритм.
Да и воще не понятно почему в дайвинге пока массово не используется способ получения кислорода из воздуха путём адсорбционного разделения с помощью молекулярных сит. В медицине уже повсеместно это есть. Китайцы даже бытовые концентраторы воздуха делают. А я кучу кислорода в экспедиции таскаю.

[СВЛ]

Вот для ребиков может какой супер адсорбер изобретут чтобы один патрон без замена шихты можно было бы переключать на режим адсорбции-десорбции.

Влад, есть такой поглотитель. На ПЛ используется. Кстати, разработан в Донецке. Пытался приспособить его для ребризерных целей, но слишком большие затраты энергии на регенерацию, и долго. Плюс, асбест в нем наблюдается не вооруженным глазом.

Уже давно пора дать дайвером возможность точно контролировать PPCO2 в контуре.

Думаю, как только появиться доступный ребризерный анализатор СО2, число сторонников этого дивайса резко увеличится. Уверен, что это произойдет в недалеком будущем.

[VitekSt]

Нет проблем.

Заказывайте, оплачивайте, наслаждайтесь

Да я и не против. Красивая така, цветная !Первые свои 100 штук потрачу на такую субмаринку.

Господа писатели-фантасты ! А что вы скажете про биотехнологии ? Что-нибудь газообменное типа жабр существует ? Или как у лягушки, у которых кожа - газообменник ?

Что-то про это читал. Там пытаются использовать материалы, при помощи которых можно отделять кислород из воды. Хомячки в специальных ёмкостях уже спокойненько дышат под водой. Думаю это как раз один из найболее вероятных способов альтернативного дыхания будующего. Хотя и не совсем близкого.

[GERA]

Всем Привет !

К ряду "фантастических" идей (пока фантастических !), относится
возможность електролиза морской воды на составляющии водород/кислород
и использования для дыхания . Сама идея не нова . Самая большая проблема в источнике питания, малогабаритном и енергоёмком. Серебрянно цинковые баттареи
или топливные элементы тоже не подходят для этого по причине -
размеры/вес/стоимость и возможность многократного использования.
А так хотелось-бы как в рассказе известного фантаста Беляева
"подводные земледельцы" ...

[Namgul]

С водородом возиться опасно очень, взрывается. После дайва вылез, закурил... бабах, и нету дайвера. А чистым кислородом дышать - глубоко не нырнешь.

[GEOFrog]

По-моему, 300 бар -- это не давление в баллоне, а условное обозначение.

Нет, это именно рабочее давлений
Просто набиваются они дольше и расход моторесурса компрессора на их забивку выше. Поэтому многие ДЦ не хотят с этим связываться.
Но плавать с ними, а главное по камням скакать просто сказка. Сам всегда с трехсотником плаваю. И милым дамам рекомендую.

А облегчение баллона это не выход. Легкий баллон больше свинца на поясе/в карманах. Закон Архимеда.

300 бар забиваю на пожарке, легко, могут и 400 забить, да мне некуда

[GERA]

Namgul !
Первое :
А Вы знаете что электролизные установки стоят на атoмaходах ?
И ничего там "бабах" не делает!
Конечно скажете - вопрос размеров ....
НО ! Самый первый Дизельный двигатель тоже трудно было-бы запихнуть сейчас
под капот современных Авто !
Второе :
Сейжас я это не отслеживаю ( просто нехватает времени ), но
проводились исследования по замене гелия на другие инертные газы !
Как ,когда и чем закончились эти исследования я не знаю .
Но думаю (предпологаю ), что чисто технически безопасную смесь для дыхания
на основе кислород /водород сегодня возможно зделать.
Вопрос не в газе ... есть же вообще чисто кислородники !
Вопрос в энергии !
И последнее :
Я просто мечтал !

[WooDoo]

Производители и встраиватели так называемых СО2 датчиков не задумываются над простым вопросом , пусть сравнят чувствительность датчика и чувствительность человеческого организьму . Вот тут то и собака побрилась ......

[Al1]

О! Нужно чего-нибудь живое и более чуствительное к CO2 чем человек встроить. Получится "крыска" в контуре сдохла -- пора его промывать (или чего там в таких случаях делают).

[VitekSt]

Судя из всего сказаного, можно предположить, что в ближайшем будующем, в основном, распространение получат новые газовые смеси и ребризеры.

[Namgul]

Namgul !
Но думаю (предпологаю ), что чисто технически безопасную смесь для дыхания
на основе кислород /водород сегодня возможно зделать.

Нет, нельзя. Кислородно-водородная смесь взрывоопасна вне зависимости от того что с ней делать. К слову, двигатели "Энергии" (та суперракета, которая Буран и Мир на обиту выкидывала) работали как раз на водородном топливе, в отличие от обычных ракет на керосине. Потенциально водородное топливо гораздо мощнее, но куда менее безопаснее, из-за чего ракету на нем далеко не сразу сделали.

Вопрос не в газе ... есть же вообще чисто кислородники !

Есть. Можете нырять до 4 метров на чистом кислороде.

И последнее :
Я просто мечтал !

А вот это хорошо

[VLADLEN]

Производители и встраиватели так называемых СО2 датчиков не задумываются над простым вопросом , пусть сравнят чувствительность датчика и чувствительность человеческого организьму . Вот тут то и собака побрилась ......

Так есть такие датчики (вернее анализаторы) в промышлености CO2- 0,1%чувствуют лёгко. А человеческий организм чувствует куда большие изменения, более чем на порядок. Но громозкая система пока, то шо я видел. Тем более в нашем случае задача не управление и ловля 0,1 - 0,2 , а сигнализации по достижению приведенной пороговой величины скажем 2 %.

[VLADLEN]

Судя из всего сказаного, можно предположить, что в ближайшем будующем, в основном, распространение получат новые газовые смеси и ребризеры.

Новые газовые смеси это вряд-ли. Водородосодержащие сам наверное читал давным давно используются в проффессиональном водолазном. По- моему впервые Зеттерстрем (если не перепутал) предложил и опробовал и отъехал хрен знает когда, и фирма Комекс Про была создана для того что оборудование для этих смесей делать.
Но в любительский дайвинга когда они попадут, есть большие сомнения. Неонсожержащие скорее начнут использовать, потому как иногда бывает дешевле купить гелий загрязнённый неоном, чем гелий А. ...для ребризеров датчик угликислого газа уверен что будет очень скоро.

[WooDoo]

Влад и инфракрасные и всякие другие чудесные , все есть , однако современнейшие из них к сожалению пока отреагируют на повышение со2 , организм человеческий реагирует на Pco2 , То есть в какой то глубине датчик и покажет вам сигнальчик , да в тот момент конвульсии уже будут трепать тело несчастного нырялы и загубник приветиливо всплывет над головой как нимб .....
Короче , лирику в сторону ! Точность измеряемых изменений( повышения ) Cо2 в контуре в данный момент такова , что пока техника отреагирует - ласты к тому моменты уже будут надежно склеены . Поэтому тупые АП ставят температурный штырек . Такие дела !

[v_Alexey]

[СВЛ]

Влад и инфракрасные и всякие другие чудесные , все есть , однако современнейшие из них к сожалению пока отреагируют на повышение со2 , организм человеческий реагирует на Pco2 , То есть в какой то глубине датчик и покажет вам сигнальчик , да в тот момент конвульсии уже будут трепать тело несчастного нырялы и загубник приветиливо всплывет над головой как нимб .....
Короче , лирику в сторону ! Точность измеряемых изменений( повышения ) Cо2 в контуре в данный момент такова , что пока техника отреагирует - ласты к тому моменты уже будут надежно склеены . Поэтому тупые АП ставят температурный штырек . Такие дела !

Поясните пожалуйста эту мысль!??

[WooDoo]

CВЛ , датчики будут , но не так скоро . Для того чтобы понять почему цифры и всякие лампочки скачущие на мониторах , хэндсетах и намордных дисплеях - играют важнейшую роль - досточно подумать что показания которые они выдают -это НЕ показания ребризера ....

Реакция человеческого организма на отравление углекислотой значительно быстрее чем все современные методы обнаружения . Так как рчеь идет о ребризерах , то в данном конкретном случае , простое и элегантное решение с температурным датчиком и процедурами упаковки скрабберов - на сегодняшний пока что единственный освоенный вариант . Опять же концентрации и как следствие глубины - Парциальное давление СO2 , настолько минимальны для того чтобы убить дайвера , что методы обнаружения пока отступают процедурам подготовки ребризера . Правильная упаковка ( тап тап , стук стук ) правильного зерна софнолайма и контроль за его использованием при заданных глубинах - это 90 процентов отсутсвтия CO2 hit . Остальные пять это правильная эксплуатация ребризера -сборка и прочее .

[СВЛ]

Для того чтобы понять почему цифры и всякие лампочки скачущие на мониторах , хэндсетах и намордных дисплеях - играют важнейшую роль - досточно подумать что показания которые они выдают -это НЕ показания ребризера ....

Я не совсем понимаю, что имеете в виду. Если Вы о быстродействии, то тогда понятно. Если нет, разъясните.
Про медлительность датчиков СО2 тоже непонятно.
Эти сенсоры работают на принципе поглощения ИК - луча молекулами углекислого газа, и проблем связанных с эксплуатацией в ребризерах две: "неудобная" длинна волны - 4,26 мкм и почти 100% -я влажность. Волна 4,26 мкм требует специальных излучателей и приемников, которые не дороги, но с трудом могут быть приспособлены к высокому давлению. НО! В Питере один НИИ выпускает малыми партиями свето- фотодиоды на этот диапазон (сильно дорогие, однако). Приборы нормально могут использоваться под большим давлением. Дело за малым, дождаться когда какая-нибудь "не наша" компания запустит их в серию.
Быстродействие ИК датчиков определяется скоростью выравнивания концентрации СО2 между измерительной камерой и контуром ребризера. Эта проблема достаточно просто решается конструктивными мерами. Существуют так же варианты "осушителей".
Точность измерения ИК-датчиков СО2 позволяет отслеживать концентрации 0,1 ... 0,2%.
Так же, не могу с Вами согласиться, что достаточно соблюдать меры безопасности и правила по отношению к поглотителям, и все будет ОК. Но это мое личное мнение.