Разработка МК баллона для дайверов (сбор пожеланий)

[Михаил MAK]

как альтернатива спарке - нужен ли 15 л баллон(+Vвентиль)?
газа в него войдет чуть более 4тыс литров = как в спарку 2*10*200

[Naruto]

как альтернатива спарке - нужен ли 15 л баллон(+Vвентиль)?
газа в него войдет чуть более 4тыс литров = как в спарку 2*10*200

это не альтернатива спарке это 15 литровый баллон с V вентилем, свои плюсы, свои минусы.

[Naruto]

Есть стандарт - что недопустимы царапины глубже 2мм, сделать такие сложно - но у меня возникла идея - может закатывать сверху защитную тонкую нерж гильзу(для спокойствия души). нужно это? если нужно то в какую стоимость душа может оценить спокойствие?

....

Царапины не критичны для баллонов юзаемых собственниками, т.е. лично и аккуратоно и просто нереальное требование для ДЦ (стаф - макаки тупые и ленивые, кидают, волочат, в обчем будут царапины), дайвботы, та же хрень, баллоны постоянно ставяться и вынимаются из гнезд и никто особенно не парится с перекосом баллон выходит и выходит или нет.

[Алекс1954]

но плавать с такой бней пристегнутой к основному баллноу (а куда еще цеплять поник мне например непонятно)

Что-то меня одолевают смутные сомнения - а видели ли Вы предмет разговора вблизи?

[Михаил MAK]

в виду технологических особенностей дно МК баллона полукруглое, это критично? нужен ли обязательно башмак? или нужно запросить плоское дно?

[Naruto]

но плавать с такой бней пристегнутой к основному баллноу (а куда еще цеплять поник мне например непонятно)

Что-то меня одолевают смутные сомнения - а видели ли Вы предмет разговора вблизи?

Несчастный Вы человек и все у Вас сомнения смутные и не очень, как же тяжело Вам жить .

[Drum]

поддерживаю линейку 7\12
насчет цены- в конечном итоге всех интересует литраж к рублям - если будет металлокомпозитный 12 литровик на 230 барр и дороже сталюги - нафиг он нужен...
Посему у металлокомпозита плюс один - 300 барр
Или снижать цену...

Кстати в СПб производят 7 литровики на 300 барр - цена 9 тыров.
Но нужна партия - мало берут...

насчет веса - да легче, если берешь кучу баллонов и плавать одному - то авто будет полегче, грузов будет один комплект.
Кроме того, распределение тяжести на пояс - положительно для позвоночника.

Башмак проще и без пробем..

[Михаил MAK]

Друм, спасибо за коммент.

я только позволю себе с вами не согласиться в одном моменте.
300бар это конечно плюс = можно сделать хоть 400 хоть 600 (только пока не зачем)
но считаю, что основное преимущество заключено в весе.
например спарка с запасом газа 5тыс л собранная на мк весит на 15 кило легче чем стальная с таким же запасом = она вся по весу как 1 алл баллон на 12л.
Это обстоятельство позволяет легко таскать такое снаряжение - ибо например обычную спарку одному протащить через непроезжее поле к берегу задача мягко говоря очень сложная. Да и жилет с одним баллоном тащить тоже не сахар.
а то что грузов больше - так их носить гораздо проще - они удобнее и разделяемые. Причем суммарно(баллон+груза) комплект тоже легче ощутимо получается(за счет того что такой же запас газа можно разместить в баллонах с меньшим объемом + стенки баллонов тоньше)

В общем когда положишь рядом обычную снарягу и Мк комплект - их сравнение по весу оставляет довольно сильные эмоции (как сравнение советского велосипеда с современным на титановой раме)
А по виду - 7 человек из 10 не сумеют отличить мк и металл баллоны.

П.С.1 Относительно партий - естественно весь процесс затеян что бы братья дайверы могли получить полностью адаптированные для подводного плавания баллоны, от 1 шт и по лояльной цене.

П.С.2 Как только начнется производство - разместим в паре дайв центров в мск(в бассейнах) что бы можно было прийти - потестить.

[SEABEAST]

П.С.2 Как только начнется производство - разместим в паре дайв центров в мск(в бассейнах) что бы можно было прийти - потестить.

Есть идеи когда примерно это производство начнется?

[Андрей СПб]

но считаю, что основное преимущество заключено в весе.например спарка ...

Михаил, не надо думать что композит - это только для спарочников. Использующих спарки много меньше чем однобаллонников - зачем вы сразу сужаете себе круг потребителей?
Более того, рассматривая спарку - вы пишете "5 тыс литров" - т.е. автоматически берете 300 барр.

ИМХО, все таки кризЕс всех нас достал - фаберы из финки в СПб стоят и не продаются месяцами на форуме... типовая цена за новый металлокомпозит съехала с 11 тыс и стала "однозначной"... народ берет металлические пожбаллоны по 4-5 тыс. поскольку дешевле.
Вот и думайте...

[Михаил MAK]

Сорри за смещение акцента - просто на спарке эффект неоспорим.

Конечно же в однобаллонной конфигурации МК тип обладает темиже преимуществами что и в спарке.

Вес жилета с баллоном падает на 5-10 кг и надевать его стоя - уже не проблема даже для дам.
(дайв деки с удобными скамейками и гнездами где жилет можно надеть сидя - это увы только на боте)
В совокупности с тем что баллон с тем же запасом газа становится сильно меньше = плавать в такой конфигурации куда проще.

ПС1 - производство надеюсь начнется в течении месяца = зависит от того как быстро я соберу мнения по поводу размеров и литража и конструктивных дополнений.

[monax22]

А где вы их бить до 300 бар собираетесь, и какие на них пойдут вентили (как правило 232 бара)?
Да и не все регуляторы рассчитаны на 300 бар.

[SEABEAST]

ПС1 - производство надеюсь начнется в течении месяца = зависит от того как быстро я соберу мнения по поводу размеров и литража и конструктивных дополнений.

Диаметр 171 мм, литраж 10-12-15 - не ошибетесь. Цена по 1 тыс. за литр в самый раз Для мелких можно дороже.
И побыстрее давайте, я как раз баллон покупать собрался.

А где вы их бить до 300 бар собираетесь, и какие на них пойдут вентили (как правило 232 бара)?
Да и не все регуляторы рассчитаны на 300 бар.

Бить - в пожарках, вентили - не проблема, регуляторы на 300 бар - все кроме допотопных.

[Михаил MAK]

так же добавлю что в конструкцию многих портатив компрессоров заложена поддержка 300 бар. (присутствует либо по умолчанию, либо через настройку авар клапана).
*насчет вентилей - действительно совсем не проблема = вентили на 300 бар широко доступны - отличаются лишь немного более глубокой резьбой под регуль.

** обращая внимание, что 300 бар заложено в компрессора, вентили и большинство регуляторов = можно сделать выводы что производители давно поняли преимущество и победу технологии 300б и поддерживают её, дело остается только за баллонами. (мет баллоны 300бар становятся чересчур тяжелыми а западные мк - дорогими)

[Naruto]

Чувствую не видать нам поников по приемлемой цене.

[.308]

так же добавлю что в конструкцию многих портатив компрессоров заложена поддержка 300 бар. (присутствует либо по умолчанию, либо через настройку авар клапана).
*насчет вентилей - действительно совсем не проблема = вентили на 300 бар широко доступны - отличаются лишь немного более глубокой резьбой под регуль.

** обращая внимание, что 300 бар заложено в компрессора, вентили и большинство регуляторов = можно сделать выводы что производители давно поняли преимущество и победу технологии 300б и поддерживают её, дело остается только за баллонами. (мет баллоны 300бар становятся чересчур тяжелыми а западные мк - дорогими)

Надеюсь настанет время 600-х компрессоров и регуляторов, баллонов 12Х2Х600 с запасом газа в 14400 Литров - дайвов так на 5-6 за забивку:)

Михаил MAK удачи в Ваших начинаниях !

[Михаил MAK]

к сожалению не все так безоблачно.
существует закон ВанДерваальса
по которому давление растет несколько большими темпами чем обьем впихнутого в баллон газа.
Другими словами в баллоне 10 л и давлении 300атм не 3000 л как кажется сначала а немного меньше(около2700.)
и эта разница чем выше = чем больше давление
например для
200 бар доля ВДВ 3%
300 бар доля ВДВ 10%
600 бар доля ВДВ 40%

в итоге увеличение давления с некоего порога дает прирост колва газа все меньше и меньше.
думаю 400-500 это точка рациональности.

[Alex TDI]

к сожалению не все так безоблачно.
существует закон ВанДерваальса
по которому давление растет несколько большими темпами чем обьем впихнутого в баллон газа.
Другими словами в баллоне 10 л и давлении 300атм не 3000 л как кажется сначала а немного меньше(около2700.)
и эта разница чем выше = чем больше давление
например для
200 бар доля ВДВ 3%
300 бар доля ВДВ 10%
600 бар доля ВДВ 40%

в итоге увеличение давления с некоего порога дает прирост колва газа все меньше и меньше.
думаю 400-500 это точка рациональности.

Узнал новое-день прошел не зря! (мне простительно-я гуманитарий)

[.308]

к сожалению не все так безоблачно.
существует закон ВанДерваальса
по которому давление растет несколько большими темпами чем обьем впихнутого в баллон газа.
Другими словами в баллоне 10 л и давлении 300атм не 3000 л как кажется сначала а немного меньше(около2700.)
и эта разница чем выше = чем больше давление
например для
200 бар доля ВДВ 3%
300 бар доля ВДВ 10%
600 бар доля ВДВ 40%

в итоге увеличение давления с некоего порога дает прирост колва газа все меньше и меньше.
думаю 400-500 это точка рациональности.

Узнал новое-день прошел не зря! (мне простительно-я гуманитарий)

Мне тоже интересно, спасибо.

[Михаил MAK]

внешнее гильзование тонкой гильзой из люминя или нержавейки защитит от любых царапин
= но на 12ке добавит гдето кило/1,5 веса
= в цене поднимет на 600-1000р
нужна она ?


Справка
вес алл баллона 12л = около 15кг
вес мк обычного 12л = около 9кг
вес мк кевларового 12л = около 6кг