Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#41 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 22:18 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
количество грузов может отражать уровень дайвера
оно отражает только его природную плавучесть и опыт нырялок.
а в плавках я тону :oops:
Это тоже теория ОВД, типа, про ткани, кости, жир, мышцы и всякую не нужную шнягу, которую, судя по всему, Вы пропустили :wink: .
Не пропустил ни разу. Просто мне интересно увидеть человека с отрицательной плавучестью килограмма в три четыре....
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 22:39 Заголовок сообщения:

в четверг в бассейне на 1 Нижнелихоборском, клуб "Аквалангист" в 18:30 приезжай, там такие водятся :).
Соберешься, звони или в личку пиши.

tursan
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21-12-2011 19:01
Откуда: Днепропетровск

#43 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 22:42 Заголовок сообщения:

если срастётся, снимите на видео, интересно же
адын звёзд, два звёзд...

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#44 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 22:45 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):в четверг в бассейне на 1 Нижнелихоборском, клуб "Аквалангист" в 18:30 приезжай, там такие водятся :).
Соберешься, звони или в личку пиши.
Ок.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#45 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 22:58 Заголовок сообщения:

S.Zhitinkin писал(а):К слову, есть ещё один несложный фокус/способ продлить время погружения - выдох в маску - получается более плавно и экономно.
Самообман для новичков. Поначалу это может и работает (пока нормально дышать только ртом не научился), но в дальнейшем преимущества от такого дыхания сходят на нет, а вот маска при этом может потеть и подтекать.
И к тому же (для неверующих) помогает поддерживать необходимую плавучесть при оч. малом грузе и начинающих плавать в своё удовольствие не выбросит вверх
А это просто чушь. При равных объемах дыхания, чем медленнее дышишь - тем больше колбасит.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Balik68
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 05-10-2009 23:26
Откуда: Украина, Краматорск
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 23:49 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Просто мне интересно увидеть человека с отрицательной плавучестью килограмма в три четыре....
Если в снаряжении, то никаких проблем :) Я 178см/78кг. В Черном море в коротыше 3мм с баллоном 15л сталь, спинка Al, груза вообще не нужны, даже слегка отрицательная плавучесть. В 5мм моно - 3кг.
В Красном море в 5мм моно - 8кг. Баллон 12л, естественно алюминий.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 20-07-2012 00:19 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):10 бутылок пива тому, кто проплавает со мной с фаберовским (аквалунговским) стальным 12 литровым баллоном в мокрой не убитой в хлам пятерке на глубине три метра, в деривационке. В балоне на входе в воду 60 бар, плаваем 15 минут. На поясе (в интегрированных грузовых системах) не более 2кг свинца. Компенсатор - любой кроме стальной спинки.. (ну эт я к тому что есть и по 5 кг девайсы) А, ну да, дети и женщины не в счет)) Хочу увидеть чудо.
Ну и мастер класс по вывешиванию за одно...
Что кроется за словом "деривационка" в данном контексте?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#48 Сообщение Добавлено: 20-07-2012 03:15 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а): Не пропустил ни разу. Просто мне интересно увидеть человека с отрицательной плавучестью килограмма в три четыре....
При росте 195 и весе 75 в пресной воде - вполне возможно.

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#49 Сообщение Добавлено: 20-07-2012 08:05 Заголовок сообщения: для Lexey

Чушь - это дайв, закончившийся по воздуху горе инструктора/гида

А колбасит от "дури". Дышать надо не медленно (это вооще как?), а ровно и спокойно.
AOWD PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16226
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#50 Сообщение Добавлено: 20-07-2012 08:47 Заголовок сообщения:

S.Zhitinkin писал(а):К слову, есть ещё один несложный фокус/способ продлить время погружения - выдох в маску - получается более плавно и экономно.
Тролль детектед :wink: :wink:
lonelyfox писал(а): Просто мне интересно увидеть человека с отрицательной плавучестью килограмма в три четыре....
Ну конечно круто, хотя я 90/190 и при полном выдохе тону. ИМХО 1-2 кило в минусе сесть при полном выдохе
Но грузишься то на полный вдох+костюм+учет баллона+БС+воздух в маске = 6 кг в пресной воде.
Для сравнения - голый с АСВ-2 - т.е. без БС, костюма - уходил без грузов или с 1 кг для компенсации опорожнения баллонов...
Последний раз редактировалось Андрей СПб 20-07-2012 12:14, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#51 Сообщение Добавлено: 20-07-2012 11:56 Заголовок сообщения: Re: для Lexey

S.Zhitinkin писал(а):Чушь - это дайв, закончившийся по воздуху горе инструктора/гида
Это почти фантастика.
А колбасит от "дури". Дышать надо не медленно (это вооще как?), а ровно и спокойно.
Ну, если вас колбасит от "дури", то это ваши личные проблемы. "Дурь" далеко не все употребляют. Чтобы экономить воздух нужно дышать медленно (спокойно из этого вытекает автоматом, а ровно - это опционально). Выдох носом, как раз, и позволяет поначалу увеличить время дыхательного цикла (за счет увеличения времени выдоха). Только, вот, на плавучести это сказывается совсем не в положительную сторону.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
kvetus
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-06-2010 18:52
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 21-07-2012 07:28 Заголовок сообщения:

tursan писал(а):
bvs писал(а):
Ihodik писал(а):С другой стороны - ну хочется верить в лучшее. А вдруг мы все чего-то недопонимаем, а счастье так близко... Так хорошо нырнуть ваще без груза, пущай вселенная давит мя внутырь ентой водной структуры :)
к слову сказать в бассейне периодически ныряю 5 мм костюм длинный + стальная 12ка -- вообще груза не беру... при росте 175 и весе 75.
ну как такое возможно? даже если костюмчику сто лет, у него всё равно плавучесть пару кг останется. баллон, по остатку, в плюсе будет, ну или совсем небольшой минус. а боты, а бсд? может у вас баллон какой сверхтяжёлый? или я чего-то непонимаю...
сам 172/66, в пятёрке, шлеме, ботах, перчатках, тону только с четырьмя кг. если уж очень постараться (повыгонять отовсюду воздух), то с тремя.
Вполне возможно - у меня без подвески, то есть с баллоном 10 л сталь в бассе в обнимку - нейтралка. ТТХ: 5 мм костюм, 125 кг, 57 размер пуза :-)
Константин Шаповалов
Инструктор CMAS #RUS/F00/M1/14/000797
PADI DM #335085

скат

#53 Сообщение Добавлено: 21-07-2012 08:38 Заголовок сообщения:

Ох уж эти сказочники..... :D
Приезжают сюда, говоришь им - возьми на первый дайв восемь.
Да ты что!!!! Да это много!!! Да я у себя вообще без грузов....
В воду вошли - болтается наверху, группу задерживает.

Аватара пользователя
kvetus
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-06-2010 18:52
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 21-07-2012 10:36 Заголовок сообщения:

Ну так для этого мы сказочников на курс плавучести загоняем :-) Чтобы сказку сделать былью, надо человеку вбить принцип определения количества необходимых грузов. Чтобы потом не было фантазий про 10% от веса :-)
Константин Шаповалов
Инструктор CMAS #RUS/F00/M1/14/000797
PADI DM #335085

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#55 Сообщение Добавлено: 21-07-2012 10:42 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Ох уж эти сказочники..... :D
Приезжают сюда, говоришь им - возьми на первый дайв восемь.
Да ты что!!!! Да это много!!! Да я у себя вообще без грузов....
В воду вошли - болтается наверху, группу задерживает.
Вот-вот, точно! :)
Vilen Godin. AOWI SSI.

скат

#56 Сообщение Добавлено: 24-07-2012 21:28 Заголовок сообщения:

kvetus писал(а):Ну так для этого мы сказочников на курс плавучести загоняем :-) Чтобы сказку сделать былью, надо человеку вбить принцип определения количества необходимых грузов. Чтобы потом не было фантазий про 10% от веса :-)
Какой курс плавучести, их дышать учить надо!

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 24-07-2012 22:29 Заголовок сообщения:

Представьте себе, что бывают не сказочники, а люди с малой плавучестью, которым в Красном море на 5ку достаточно 2шт х 2кг, а в пресной 2 х 1,5 кг.
И дышать их не надо учить :wink: .

tursan
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21-12-2011 19:01
Откуда: Днепропетровск

#58 Сообщение Добавлено: 24-07-2012 22:40 Заголовок сообщения:

вчера ради интереса пробовал погрузиться в троечке, без капюшона, бот и грузов. вместо бсд, просто пластиковая спинка. баллон 3л.,300 бар., сталь.погрузился и проплавал там без проблем. вода пресная. НО, в пятёрке и полном облачении, без четырёх кг можно и не пытаться. а с утеплителем, ещё плюс три кг. костюмы: 5мм-практически новый, 3мм-давний.
адын звёзд, два звёзд...

скат

#59 Сообщение Добавлено: 24-07-2012 23:21 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Представьте себе, что бывают не сказочники, а люди с малой плавучестью, которым в Красном море на 5ку достаточно 2шт х 2кг, а в пресной 2 х 1,5 кг.
И дышать их не надо учить :wink: .
В не убитой "пятёрке", в ботах, с четырьмя кг? Героя в студию. :D
Пока сам не увижу - не поверю.

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 25-07-2012 08:20 Заголовок сообщения:

Мне кажется их жалеть надо.... дистрофия... :twisted:

Пресная вода + 5ка + боты + сталь 12
цеплял 2х2кг, уходил по-лоб в воду, видимо надо было 2+1.5 вешать =)

И еще мой прокатный BCD все время, на поверхности, норовил меня положить на бок, а затем лицом в низ... Че это он? Грузы висели строго по-бокам теловища, все лямки затянуты.
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Ответить