Рекреационный тримикс?

[Dm333]

А если Вас торкает в бездекомпрессионном режиме может быть подумать о смене увлечения?

так, все понятно.
дискуссия окончена

удачи

[kostya-krk]

intagar Здесь у меня пробел! Поднял тему на форуме, читал несколько раз что такое ГФ, заново возвращаясь к теме через какое-то время, но так и не понял. А такой ГФ потому что так в планировщике по умолчанию было установлено... Ну а т.к. я не совсем понимаю что это, то оставил этот параметр "как есть"...
PS Ой! Там 30/85. Просто на айпаде 0 и 9 рядом - а оно там часто нажимается рядом! Не посмотрел! Правильно читать 30/85

Я как то вопрос по ГФ поднимал, может прочтёте и проще жить станет. Как чайник чайнику. viewtopic.php?t=74366&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Vaga]

Ага, вот эту тему я читал раза 3-4. Ничего не понял. А вот прочёл статью, intagar дал ссылку, сразу всё понял
Сейчас с утра пытаюсь осилить статью, что дал ShurikK, но мне она сложнее - там больше математики, а у меня мат аппарат страдает (я филолог), пытаюсь понять. Тяжеловато.

[ShurikK]

Ага, вот эту тему я читал раза 3-4. Ничего не понял. А вот прочёл статью, intagar дал ссылку, сразу всё понял
Сейчас с утра пытаюсь осилить статью, что дал ShurikK, но мне она сложнее - там больше математики, а у меня мат аппарат страдает (я филолог), пытаюсь понять. Тяжеловато.

Вы на математику пока забейте, тамошняя математика даже в расчете погружений не пригодится. Там важно понять визуально картинку и въехать в смысл раздела

Собственно рассуждения о Градиент факторе и рекомендации по настройке..

Лень искать ключевую фразу. Математике нет! Удачи!

[Andy71]

А не обсудить ли применение тримикса в рекреационных погружениях?[quote][/quote]
Что то странное. Человек хочет использовать тримикс в рекреации, и не попадать в декомпрессию? Понимаю, кому хочется чтобы его торкнул азот на 40м (что реально). Но во первых, жирновато будет по цене все-таки (спарка) , во вторых - меньше 60м смысла нет, если будут интересные рэки, например, а в этом случае попасть в хорошую деку как два пальца, плюс не забывать следить за боттом таймером
В принципе нормоксический тримикс оптимально для начинающего.
Вопрос, у стоит оно того? Какие цели?

[Vaga]

А какой смысл в нормоксическом тримиксе? До 40 м можно кислород поднять и до 28-29% в смеси, уменьшив азот и его последствия тем самым. На мой взгляд, это более эффективно.
Если у вас найтрокс-28, то на глубине 40 м можно провести без деки 15 мин. Ежели у вас смесь тримикс-28/25, то уже можно повисеть до 20 мин. Это всё для рекреации со спаркой. То же самое и для тримиксов с более высоким уровнем гелия.
PS В итоге, то что писалось выше. Смысла особого нет. Но следует помнить что ситуация резко меняется, если имеется деко-газ.

[ShurikK]

А какой смысл в нормоксическом тримиксе? До 40 м можно кислород поднять и до 28-29% в смеси, уменьшив азот и его последствия тем самым.

Ну донную парциалку по кислороду вы же выше 1,4 без риска не задерете. Т.е. на 40 метрах получите фракцию кислорода не более 28%. При этом фракция азота получится 72%. Это как если бы Вы спустились на воздухе на 35-36 метров. На такой глубине, при отягчающих обстоятельствах, может очень даже неслабо торкнуть. Вот и двигают эту эквивалентную глубину за счет замещения азота гелием, чтобы ум работал.

[Andy71]

Вопрос в другом. Если надо пробыть на 40-50м. минут 30-40.
Хотя это уже не рекреация.

[ShurikK]

Ежели у вас смесь тримикс-28/25, то уже можно повисеть до 20 мин.

Если не трудно, объясните пожалуйста откуда Вы такую цифру берете? И откуда взялось предположение, что NDL можно увеличить замещая один инертный газ другим?

[АлександрД]

И откуда взялось предположение, что NDL можно увеличить замещая один инертный газ другим?

а разве не так? если гелий в смеси замещать азотом - разве NDL не увеличивается? :)

[ShurikK]

И откуда взялось предположение, что NDL можно увеличить замещая один инертный газ другим?

а разве не так? если гелий в смеси замещать азотом - разве NDL не увеличивается?

Почему? Ты наверное хотел написать "замещать азот гелием". Так почему он увеличивается?

[Vaga]

ShurikK Отвечаю! Предположение взялось что гелий быстрее выходит, чем азот. Соотв. медленно всплывая с гелием часть деко-обязательств уйдёт сама собой быстрее чем на азоте. Цифру беру исходя из глубокой остановки 1/2 глубины и 5/5 сейфети-стоп. Что не так?

На такой глубине, при отягчающих обстоятельствах, может очень даже неслабо торкнуть. Very Happy Вот и двигают эту эквивалентную глубину за счет замещения азота гелием, чтобы ум работал

Информацию принял

[ShurikK]

ShurikK Отвечаю! Предположение взялось что гелий быстрее выходит, чем азот. Соотв. медленно всплывая с гелием часть деко-обязательств уйдёт сама собой быстрее чем на азоте. Цифру беру исходя из глубокой остановки 1/2 глубины и 5/5 сейфети-стоп.
Что не так?

Да я просто никогда не морочился на тему отодвинуть NDL... Мне проще декомпрессию запланировать нормально. Потому и туплю.

Цифру беру исходя из глубокой остановки 1/2 глубины и 5/5 сейфети-стоп.

А что Вам такую цифру показывает? Какой девайс или программа?

[АлександрД]

нет, Саш, я правильно написал :)
гелий более "быстрый" газ, и хоть он и быстрее рассыщается, но и насыщать ткани должен быстрее, разве нет?
а НДЛ и есть тот порог, когда ткани насытились до определённого уровня...
так что замещая гелий азотом мы увеличиваем время НДЛ :)

[Vaga]

ShurikK Да не! Я исходя из того, что мы в рекреации, а там - только глубокая остановка и 5/5.
Планировщик мне выдал 5 деко-остановок по 1 мин на глубине, ну не буду расписывать + и 6/3
= = = =
Добавил:
Вот что выдал планировщик
Dive Plan report
----------------
Buhlmann zh-l16 model, GF 30/85
Max depth: 40 m OC Dive
Altitude: 0
40m, 20min, TX 28/40 OC Tank no. 1

Projected decompression:
-----------------------------
DEPTH GAS TYPE TIME RUN
-----------------------------
40m TX 28/40 OC 20' 20'
15m TX 28/40 OC 1' 24'
12m TX 28/40 OC 1' 25'
9m TX 28/40 OC 1' 26'
6m TX 28/40 OC 3' 29'
3m TX 28/40 OC 11' 40'
0m TX 28/40 OC 41'

Final CNS: 15,6% - OTU's: 35,1
GAS CONSUMPTION LIST:
--------------------------
No GAS TYPE CONS
--------------------------
1 TX 28/40 OC 2304 l.

PastoDeco© 2.5.0 iOS

Sent from Mail.Ru app for iOS
= = =
Добавил ещё:
Хотя да! так не прокатит! Войдём в ДКБ! Надо уменьшать время!
PS Тогда и сообой выгоды нет. Вернёмся к тем же 15 мин

[ShurikK]

нет, Саш, я правильно написал
гелий более "быстрый" газ, и хоть он и быстрее рассыщается, но и насыщать ткани должен быстрее, разве нет?
а НДЛ и есть тот порог, когда ткани насытились до определённого уровня...
так что замещая гелий азотом мы увеличиваем время НДЛ

Сань. Ты спровоцировал у меня когнитивный диссонанс...
Как можно в воздухе гелий азотом заместить для того чтобы отодвинуть NDL??? Может мы о разных вещах говорим?

На всяк случай рассчитал на мультидеко(программа такая) погружение на воздухе на сорок метров на 30 минут. Получил рантайм 104 минуты.
Погружение на нормоксическом тримиксе 21/35 на 40 метров на 30 минут дает рантайм 120 минут.
Т.е мультидеко считает что если в смеси есть гелий, то нужно увеличить время декомпрессии.

Вообще я этой программкой не пользуюсь. Для расчета декомпрессии использую другие методы. Но она вроде коррелирует обычно с тем что у меня получается и с Сивучем тоже вроде сходится. Так что прикинуть на ней всегда можно.

Когда мы пытаемся отодвинуть NDL замещая один инертный газ другим, то декомпрессии по определению не должно быть. Тут я и затупил. Ну хорошо, из быстрых тканей гелий выйдем быстро, но ведь он же в медленные ткани быстрее и больше наберется. Как с ними то быть???

[hunter_35]

Кстати АлександрД таки прав.

Чем больше гелия в смеси, тем меньше NDL.

Позвольте я к цифрам. Опять много букв.

Следует правда отметить, что в этих профилях только глубина и газы рекреационные.

Задача1
"multi-step",
40 м - 15 мин
35 м - 15 мин
30 м - 15 мин
25 м - 15 мин

задача 2
"multi-step",
40 м - 20 мин
35 м - 15 мин
30 м - 15 мин
25 м - 10 мин

газ 1 - N21
газ 2 - N28
газ 3 – Tx28/30
газ 4 - Tx21/35

Задача 1 газ 1 DT=187 min, ASC time max=123 min, max pO2=1,05 CNS max=18, OTU max=17
Задача 1 газ 2 DT=130 min, ASC time max=67 min, max pO2=1,4 CNS max=34, OTU max=29
Задача 1 газ 3 DT=158 min, ASC time max=95 min, max pO2=1,4 CNS max=34, OTU max=29
Задача 1 газ 4 DT=200 min, ASC time max=136 min, max pO2=1,05 CNS max=18, OTU max=18

Задача 2 газ 1 DT=198 min, ASC time max=135 min, max pO2=1,05 CNS max=19, OTU max=18
Задача 2 газ 2 DT=140 min, ASC time max=77 min, max pO2=1,4 CNS max=36, OTU max=30
Задача 2 газ 3 DT=166 min, ASC time max=103 min, max pO2=1,4 CNS max=37, OTU max=30
Задача 2 газ 4 DT=206 min, ASC time max=143 min, max pO2=1,05 CNS max=19, OTU max=18

Считал в Суунтовском планере 1.0.0.3 Консерватизм 0 (меняется -2 - +2) Т.е. как такового градиент-фактора там нет.

CNS и OTU при данных погружениях можно пренебречь, поскольку они не доходят и до 50%

И к тому же от содержания гелия в смеси CNS практически не зависит.(при данном профиле погружения)

По-моему выводы очевидны.

[Vaga]

Кто-то может пояснить что тут происходит? Что-то странное. Планировщик выдаёт на гелии большее время декомпрессии...
Мне можете пояснить в чём дело?
Тримикс
Dive Plan report
----------------
Buhlmann zh-l16 model, GF 30/85
Max depth: 40 m
40m, 15min, TX 28/40 OC Tank no. 1

Projected decompression:
-----------------------------
DEPTH GAS TYPE TIME RUN
-----------------------------
40m TX 28/40 OC 15' 15'
15m TX 28/40 OC 1' 19'
12m TX 28/40 OC 1' 20'
9m TX 28/40 OC 1' 21'
6m TX 28/40 OC 1' 22'
3m TX 28/40 OC 6' 28'
0m TX 28/40 OC 29'

Final CNS: 11,9% - OTU's: 26,9
GAS CONSUMPTION LIST:
--------------------------
No GAS TYPE CONS
--------------------------
1 TX 28/40 OC 1726 l.

PastoDeco© 2.5.0 iOS
--------------------------------------------------------------
На найтроксе
Dive Plan report
----------------
Buhlmann zh-l16 model, GF 30/85
Max depth: 40 m OC Dive
Altitude: 0
40m, 15min, NX 28 OC Tank no. 1

Projected decompression:
-----------------------------
DEPTH GAS TYPE TIME RUN
-----------------------------
40m NX 28 OC - 15' 15'
12m NX 28 OC - 1' 19'
9m NX 28 OC - 1' 20'
6m NX 28 OC - 1' 21'
3m NX 28 OC - 2' 23'
0m NX 28 OC - 24'

Final CNS: 11,6% - OTU's: 26,2
GAS CONSUMPTION LIST:
--------------------------
No GAS TYPE CONS
--------------------------
1 NX 28 OC 1627 l.

PastoDeco© 2.5.0 iOS

[ShurikK]

Войдём в ДКБ! Надо уменьшать время!
PS Тогда и сообой выгоды нет. Вернёмся к тем же 15 мин

Тьфу тьфу тьфу! Не в ДКБ войдем, а превысим NDL и соответственно схлопочем декообязательства. В этом на самом деле ничего страшного. Нужно просто их выполнить. А на это нужно определенное количество газа.
Вот Вы одно и тоже погружение на воздухе и на тримиксе посчитайте. Что там с общим временем получится? На каком газе оно будет больше?
Сразу говорю, что этим вопросом я не занимался. Потому и интересно.

UPDATE. Ну вот вижу посчитали. На тримиксе рантайм больше. Не так ли?

[ShurikK]

Кто-то может пояснить что тут происходит?

То и происходит, что быстрый газ в медленные ткани быстрее набирается. Его ж оттуда надо выгнать потом. Причем нифига не быстро

Развели меня как лоха блин)))

В бездекомпрессионных режимах баловство это всё. Причем я, например, не очень представляю насколько это баловство опасно.