о понибаллоне:кто какой пользует и реаль. случаи применения?

[sagol]

Польза 1л-го запаса - спокойно доплыть до бади и стать нахлебником =)

[Wasabi]

Ага - задело!

Ага, задело. Отношение к клиентам - вещь такая.

Уродом становится тот. то тосле второго раза - третий - снова игнорирует все рекомендации в силу собственного "особого" мнения. ТО, что это мнение противоречит нормам и мешает другим нырять - их не волнует. На сафари почти нет возможности выделить их в отдельную группу и дать отдельного гида... а благополучная кончина газа на 26 минуте в 35 минутном дайве вполне решается за счет RBS.

Т.е., "урод" - это, клиент, дважды воспользовавшийся Вашим RBS?

То, что наша девушка не привыкла иметь запасную маску - не велика беда. Это не так серьезно как непонимание нужности RBS.

Ну, RBS у Вашей девушки тоже не было. Собственно, я об этом написал - Вы говорите о его необходимости и использовании при каждом погружении, а Ваши инструкторы организуют дайвы, несколько выбиваясь из "корпоративного стиля"

Даже наш стандарт не требует его в обычных условиях, а только для инструктора в тренинге. То. что я его почти всегда таскаю с собой - больше привычка, как и ваша запасная маска.

А как же быть с фразой в предыдущем абзаце - "Это не так серьезно как непонимание нужности RBS". Тогда и разговор ни о чем получается - Вы либо таскаете пони просто по привычке, либо осознаете его жизненную необходимость ("уродам" отдавать, например, дабы группа дольше "под кайфом" оставалась)

[BKC]

Тема хоть и в сотый раз, но интересная... ПМСМ.

То что пони-баллон вещь полезная сомнений вроде бы быть не должно. Это ведь собственно так любимое многими дублирование и не более того. Будь они, пони эти, всегда на борту, я лично всегда и пользовался бы. Всё упирается лишь в то, что надо самому сделать, таскать за собой etc. Разговоры о том, что кто-то не сможет включиться или будет сидеть под водой пока и то и то не высосет - не серьёзны, ПМСМ. В таком случае вообще рано под воду лазить за пределами бассейна.

А вот дискуссия о реальных случаях применения пони баллона как то не очень активна. Исключение - Сэнсэй. Хотя, опять же, все его примеры (?) это примеры неправильного проведения погружения - выжрали воздух и не заметили или не спланировали, что делать наиболее прожорливым.

А как насчёт случаев, когда пони использовался именно для выхода из аварийной ситуации. Было бы и интересно и поучительно. (Наверное в отдельной теме...) И, боюсь, что это было бы не только о наличии/отсутствии "пони"...

Размышления и интерес "вдруг" возникли собственно вот отсюда:

...я часто брал собою 12л стейдж.
Несколько раз он спасал здоровье не только мне но и окружающим.

Из текста следует, что запасной баллон брали вообще время от времени, не всегда. И при этом - несколько раз спасал!...

Манифолдами мне мериться поздно. Могу легко согласиться, что и количеством погружений тоже. Однако, большая часть погружений была отнюдь не с какими-нибудь супер-дюпер посей-пекс-скуба-ланг. И дааааалеко не в Красном море. Тем не менее, я, пожалуй, не могу так вот легко, как почти обычное дело, сказать: да были случаи, когда стэйдж спасал. (Конечно, "спасал бы" - ибо не было стэйджа). (*)
Что-то тут где-то не так...


(*) Тьфу-тьфу-тьфу...

[Матраскин]

Какую нужду Вы справляете, с помощью молотка, большую или малую?

[GooD]

Нет такой аббревиатуры OOG. Аут оф эйр - есть, а оог нет. Патамушта америкосы поймут это как "кончился бензин".

Вы не поверите, но не все, и не всегда погружаются на воздухе даже америкосы этим грешат

[Алекс1954]

А вот дискуссия о реальных случаях применения пони баллона как то не очень активна.
А как насчёт случаев, когда пони использовался именно для выхода из аварийной ситуации. Было бы и интересно и поучительно.

Не думаю, что многие могут поделиться такой информацией. Во-первых, ПМСМ (С) он актуален только для дейли, в более сложных и несуетливых условиях предпочтительно полноценное дублирование. Если же дейлик а) придушил жабу на приобретение сего не слишком дешёвого девайса б) не ленится таскать его за собой в поездках в) не забывает его подвесить к жилету - что это говорит об этом человеке? Что он рассудителен, осторожен и не склонен экономить на безопасности. То есть, имеет свой своевременно обслуженный регулятор, выбирает ДЦ с хорошей репутацией, имеет привычку поглядывать на приборы и не имеет привычки лазить без крайней нужды в задницы. А тогда дискуссия о случаях реального, а не тренировочного, применения поней становится родственной дискуссии о личных впечатлениях от срабатывания подушки безопасности при ДТП в среде дисциплинированных и умелых водителей.

[Сэнсэй]

2 Алекс: верно подмечено. Тем кто таскает RBS - он как правило не нужен (в смысле не надобиться). Лично. а вот спасти душу и кайф ближнего - дело святое. Даже если ныряеш в группе как пользователь: професиональные привычки неискоренимы...

2. Японский хрен: ...вам бы столько же внимательности, сколько желчи: враз бы поняли о чем реч! А так - мне даже ответить нечего: тема ваших постов меня не касается.... мимо вы. Прочтите еще раз...

2. всем: пони балон придуман как система УДВОЕНИЯ запаса. Именно ЗАПАСА а не всего газа. Запас - 1/3 значит при 12 литрах ( 11.2-11.7 для Лаксфера) запас должен быть около 3.5 литров. Спэйр Айр отдыхает.

[Сэнсэй]

Тема хоть и в сотый раз, но интересная... ПМСМ.

То что пони-баллон вещь полезная сомнений вроде бы быть не должно. Это ведь собственно так любимое многими дублирование и не более того. Будь они, пони эти, всегда на борту, я лично всегда и пользовался бы. Всё упирается лишь в то, что надо самому сделать, таскать за собой etc. Разговоры о том, что кто-то не сможет включиться или будет сидеть под водой пока и то и то не высосет - не серьёзны, ПМСМ. В таком случае вообще рано под воду лазить за пределами бассейна.

А вот дискуссия о реальных случаях применения пони баллона как то не очень активна. Исключение - Сэнсэй. Хотя, опять же, все его примеры (?) это примеры неправильного проведения погружения - выжрали воздух и не заметили или не спланировали, что делать наиболее прожорливым.

А как насчёт случаев, когда пони использовался именно для выхода из аварийной ситуации. Было бы и интересно и поучительно. (Наверное в отдельной теме...) И, боюсь, что это было бы не только о наличии/отсутствии "пони"...

Размышления и интерес "вдруг" возникли собственно вот отсюда:

...я часто брал собою 12л стейдж.
Несколько раз он спасал здоровье не только мне но и окружающим.

Из текста следует, что запасной баллон брали вообще время от времени, не всегда. И при этом - несколько раз спасал!...

Манифолдами мне мериться поздно. Могу легко согласиться, что и количеством погружений тоже. Однако, большая часть погружений была отнюдь не с какими-нибудь супер-дюпер посей-пекс-скуба-ланг. И дааааалеко не в Красном море. Тем не менее, я, пожалуй, не могу так вот легко, как почти обычное дело, сказать: да были случаи, когда стэйдж спасал. (Конечно, "спасал бы" - ибо не было стэйджа). (*)
Что-то тут где-то не так...


(*) Тьфу-тьфу-тьфу...

2 ВКС: невнимательно прочел... да. А ситуации не предсказуемы - группы составляет ДМ на борту - сам. Он не мпрашивает мнения учасников... Вы не поняли - сафари было организовано мной но на корабле не моем - у меня нет сафарийного бота пока - и рулит там оператор.. Болезнь прожорливого дыхания - лечиться. Только лечимый должен иметь желание лечиться... а его часто нет: "...как хочу так и плаваю - уплочено!" И карточка эдвэнста с практикой в Звездном... ну или еще где-то ...

[gin]

Я использую 2л отечественный кислородный баллон. Запаса воздуха в нем достаточно для выхода и прохождения остановки безопасности.

[Николай Рыжонков]

В рекреации я использовал такой.
Реальный случай применения описал здесь

[VitekSt]

Ссылки одинаковые, не смог почитать про реальный случай применения.

[Николай Рыжонков]

VitekST: Извините, поправил
viewtopic.php?p=390296#390296

[BKC]

Вот моя история: примерно седьмой дайв, прокатное оборудование, прохожу курс АОВД. глубина 10м. На манометре 50 бар, а дыхание затрудняется. Одновременно начинает поступать вода. чтобы избежать кашля (от воды) резко прекратил дышать! Бадди впереди в 5-7 метров и движется. Решил не догонять, а всплывать.
Причина банальна, заело стрелку манометра.
После этого примерно 5-10 дайвов патологически плавал за бадди на расстоянии вытянутой руки, пока не надоело.

Вот, наконец, пример реального применения. (Это ничего, что я его перетащил?).

Есть пример для обсуждения. Можно несколько вопросов, просто, чтобы пример был ещё более "образовательным"? При любых ответах. Я так понимаю, что это всё не слишком давно случилось (?).
Цитату сделал "обезличенной"... чтобы обсуждение проводить о персоне в третьем лице - так оно всегда проще.

Есть два нештатных момента: (1) в лёгочник поступала вода; (2) кончился воздух; .
Вопросы:
Проводил ли diver N проверку снаряжения непосредственно перед погружением?
1. Проверка герметичности лёгочника: продолжительный "вдох" при закрытом вентиле.
2. Проверка давления в баллонах (по манометру).
2а. Связанный с предыдущим контроль "0" манометра: где стрелка перед открытием вентиля - открыть вентиль (собственно проверка давления в баллонах) - закрыть вентиль и стравить воздух (куда пришла стрелка манометра).

Спасибо. Если можно?

[Николай Рыжонков]

... Вот, наконец, пример реального применения. Я так понимаю, что это всё не слишком давно случилось (?).
... Есть два нештатных момента: (1) в лёгочник поступала вода; (2) кончился воздух; .
Вопросы:
Проводил ли diver N проверку снаряжения непосредственно перед погружением?
1. Проверка герметичности лёгочника: продолжительный "вдох" при закрытом вентиле.
2. Проверка давления в баллонах (по манометру).
2а. Связанный с предыдущим контроль "0" манометра: где стрелка перед открытием вентиля - открыть вентиль (собственно проверка давления в баллонах) - закрыть вентиль и стравить воздух (куда пришла стрелка манометра).?

Случилось это давно, я писал - это седьмой в моей жизни дайв, курс АОВД. Сравните с моей подписью.
В тот раз не применял потому что ещё не купил - не осознавал необходимости. Соответственно вода поступала в прокатный обычный легочник. Герметичность легочника и проверку стрелки наверно не делал, не помню.
Применение (тестовое) описал там же. Реального аварийного применениия к счастью не потребовалось.

[MaxVG]

Собираю снарягу в очередную поездку... взял в руки "пони" (преполагается рекреационная дейли нырялка, в группе, в т.ч. с берега)... вспомнил и решил отписать в ответ на это замечание sns

...
Если человек умеет им пользоваться, и не планирует свой дайв с учетом этого девайса - ИМХО, он может быть полезен.
...

Добавлю из указанного Алекс1954:
Не хочет никак выделяться от других в группе, дабы не привлекать особенного и отдельного внимания к своей персоне, обычно сопровождающееся каверзными вопросами, тыканиями пальцами и раздутием щёк за спиной собирающегося на классический рекреационный дайв.
...

Если следовать логике мимикрии, я должен оставить спинку и двухинфляторное крыло дома, заменить шланги на 2-х ступенях на стандартные.... Может, хрен с ними - пусть смеются?

P.S. прицепленный справой стороны к спинке, 1л. балончик совершенно не мешает, достается одним движением

[VitekSt]

Думаю использование пони-баллона в определённых условиях (например нельзя полностью положится на бадди, хотя придумывайте сами) будет довольно правильным решением, вне зависимости от квалификации дайвера. Главное, тренироваться его использовать и иммитировать различные внештатные ситуаии с его применением. А не просто думать что он есть и всё "ок".

[BKC]

Случилось это давно, я писал - это седьмой в моей жизни дайв, курс АОВД. Сравните с моей подписью.
...
Соответственно вода поступала в прокатный обычный легочник. Герметичность легочника и проверку стрелки наверно не делал, не помню.

С вас - на 7-ом погружениии - собственно и спросу особого нет. А вот инструктор ваш должен был заставить это делать как "отче наш". Так заставить - ещё до первого погружения и уж точно до первой сертификации - что оба мои вопроса и через 20 лет должены были вызвать лишь чудовищное изумление и реплику типа "а как же иначе"!

Вопрос и был задан для того, чтобы понять/собрать причины возникновения ситуаций, требующих spair- или pony-air. Может кому - да умеющему читать! - полезно будет...


P.S. Не знаю как понять сколь давно это было из сравнения с вашей подписью... (Зарегистрирован 10.06.2004 - это совсем не давнО... )

[Николай Рыжонков]

P.S. Не знаю как понять сколь давно это было из сравнения с вашей подписью... (Зарегистрирован 10.06.2004 - это совсем не давнО... )

Не туда посмотрели. Я имел ввиду, что от аовд до эдванс тримикса, за год не доходят. По крайней мере раньше так было . Значит случилось давно.

[BKC]

Не туда посмотрели. Я имел ввиду, что от аовд до эдванс тримикса, за год не доходят. По крайней мере раньше так было . Значит случилось давно.

Ну, шутка такая - не обижайтесь.
Я - старый, больной, ДОСААФом измученый... Откуда ж мне знать за сколько доходят, сколько ваши карточки лет, сколько часов подводных требуют... Говорят, что такой набор и за год-два получают... (Вот я и предположил 3,5 года как Вы на форуме... из осторожности...) А то бывает ведь - спросишь чего простое, а в ответ только список карточек получаешь. Так что по мне количество лет, да часов, да условий - не меньшее (по крайней мере) значение имеет... Извиняйте великодушно.

А что, раньше действительно строже был подход к сертификации? "Раньше" это когда?

P.S. А за пример из жизни - спасибо.

[sns]

...
Если следовать логике мимикрии, я должен оставить спинку и двухинфляторное крыло дома, заменить шланги на 2-х ступенях на стандартные.... Может, хрен с ними - пусть смеются?

P.S. прицепленный справой стороны к спинке, 1л. балончик совершенно не мешает, достается одним движением

Нет, Макс, не должен!
Одно дело - ты технарь и с напарником-технарём собираешься на дайв. Совсем другое - большая группа разнопёрых дайверов готовятся упасть на, максимум, 25 метров, а потом, 3/4 времени шариться на 9-6. У тебя какой-то бадди с одним баллоном и, при этом, ты, хочешь-не-хочешь, если крутишь назависимую спарку, будешь пафосно выглядеть... Конечно, можно наплевать сто раз на реакцию электората, но кликуха "tek" за тобой привяжетя...