Баротравма легких !

Сообщение

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 15:14

[quote="Сэнсэй"]2 хелга: баротравма у вас была, только в смысле того, что виновато - давление.... Лекгие так устроены. что не могут создавать достаточное разряжение и вследствие этого у вас, при попытках вдохнуть из пустого баллона СВЕЛО мышцы реберного отдела (если небыло других симптомов. кроме болевого синдрома)...

2 другой...
Г.Э. - симптоматически может проявиться с задержкой. Поэтому ВАЖНО переключить пострадавшего на кислород и привезти в ближайшее МУ и обследовать с помощ. УЗИ и ренгена... А иначе можно не диагностировать разрывы. Есть случаи. когда кровь скапливается в небольшом количестве в легких. затем там тромбируется - это надо лечить медикаментозно или хирургически... ну там по-разному - это уже к специальстам, это ТЕРАПИЯ а не ПЕРВАЯ помощь...[/quote]
То

Другими словами при каждом мало мальски значимом случае - кислород и в МУ ? А если скажем на том же ренгене Вам выставят скажем пневмофиброз по причине неопытности ,ну не знают у нас в провинции ,что такое баротравма легких (нет практики) и пройдете Вы курс лечения антибиотиками от которого Вам явно не полегчает ?Тогда как ?
Очень извиняюсь ,но о УЗИ легких вообще не слышал ?Такое бывает?Уже обследуют?

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 15:38

Вот ,по ходу темы ,мне тут пришла в голову мысль ....Видимо с экспедициами в самые дальние точки нашей необьятной родины у многих участников форума совсем плохо .Видимо все больше всетаки по Египтам ездим. А в голову не приходила мысль ,что в энтих самых дальних точках ,наши новоиспеченные RESCUE DIVERы признаться нихрена сделать то и не смогут ,ввиду вышеописанных фактов .Получается в каждую эспедицию надо брать барофизиолога + барокамеру ,так?

Evgenich · Добавлено: 20-05-2007 15:54

Да баротравма легких в списке травм дайверов занимает далеко не самое первое место. Так что тут скорее надо больше заниматься предотвращением оной, чем лечением. Тем более предотвратить ее реально. Скорее надо обращать внимание на кессонку.

Александр Першанин · Добавлено: 20-05-2007 16:01

OFF: Огромная просьба к Валерий1970!

Зайдите в свой профайл на форуме и переставьте там флажок "BBCode всегда включён:" с "Нет" на "Да". А то читать запарно ужастно, т.к. не работают BBCode форума

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 16:08

Александр Першанин писал(а):OFF: Огромная просьба к Валерий1970!

Зайдите в свой профайл на форуме и переставьте там флажок "BBCode всегда включён:" с "Нет" на "Да". А то читать запарно ужастно, т.к. не работают BBCode форума

Все сделал

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 16:11

Evgenich писал(а):Да баротравма легких в списке травм дайверов занимает далеко не самое первое место. Так что тут скорее надо больше заниматься предотвращением оной, чем лечением. Тем более предотвратить ее реально. Скорее надо обращать внимание на кессонку.

В теме форума ,я указывал, что ДКБ на форумах обсуждалась довольно оживленно и все нормально на нее реагировали

Paul_S · Добавлено: 20-05-2007 22:26

Валерий1970 писал(а):
В теме форума ,я указывал, что ДКБ на форумах обсуждалась довольно оживленно и все нормально на нее реагировали

Да и баротравму народ сейчас вполне нормально обсуждает. И ответы есть совершенно резонные и правильные, от людей, которые знают об этом не по наслышке, специалистов. Только Валерий, Вы все никак не хотите "услышать" эти ответы, видимо просто потому, что они Вас " не устраивают".

А ответы эти заключается в следующем:
Единственнственное и правильное, что Вы можите сделать в случае подозрения на баротравму - дать кислород, и как можно быстрее и с соблюдением не хитрых правил доставить пострадавшего в мед. учереждение, имеющее барокамеру, рентгеновскую установку и врача, знакомого с проблемами спец. физиологии. соответсвенно адреса данных учереждений и возможны пути транспортировки надо узнать еще ДО поездки на ныряку. Все просто, смотри курс "рескью". Такие центры есть и в "Красноморске" , есть и у нас. Да их немного, особенно в областях, где подводные работы - не часты, где нет военных частей с определенными специализациями, где не развит любительский дайвинг. Значит - риск в таких областях возастает, и как опытный дайвер Вы просто должны взвесить все "за и против" и возможно, при определенных условиях, когда реальный риск будет слишком велик, просто отказаться от погружения ( аксиома безопасности любительского дайвинга).

Есть еще второе решение, делающее Вас более независимым от внешних обстаятельств:
шаг 1 - получить высшее медицинское образование ( 6 лет);
шаг 2 - получить специализацию врача-спецфизиолога ( кажется - 1 год), рентгенолога ( 1 год), хирурга-пульманолога ( кажется 2 года).
шаг 3 - купить передвижную барокамеру ( если б/у - тысячи за 3-4 убитых енотов реально), компактную рентгеновскую установку ( кажется видел тысяч за 25 тех же зверьков) и оборудование для хирургических операций.
Все, Вы готовы к оказанию окружающим первой помощи в случае баротравмы!!!

Третье решение : взять все вышеперечисленное оборудование в аренду и нанять соответсвующих специалистов.

Надо просто понять, что есть задачи, не имеющие "простого" решения! Некоторые вещи не делаются "на коленке", на песочке пляжа, требуют соотвествующей квалификации, знаний и оборудования.
И "новоиспеченность " дайвера любителя ранга "рескью" - тут не при чем. Его задача, по возможности - предотвратить, а при возникновении - грамотно "разрулить" нештатную ситуацию. Элементарно поднять пострадавшего на поверхность, доставить на берег и вызвать помощь, по зараниее подобранным каналам. И это уже очень даже не мало!
Нет, к сожалению, абсолютно надежных решений и инструкций на черезвычайные ситуации. Все действия и подготовка спасателей - это всего лишь снижение вероятности негативного исхода. Шанс, который НЕОБХОДИМО использовать, иначе это не дайвинг - это раз... во.
И даже в случае баротравмы в 10 метрах от специализтированного центра, с опытнейшими врачами-спецфизиологами, готовой к работе барокамерой и томографом, все равно будет шанс негативного исхода.

Paul_S · Добавлено: 20-05-2007 23:25

Во! Нашел четвертое решение, принципиально исключающее риск баротравмы!

"Продается буксируемый подводный аппарат "Тетис-Н", 1990 года постройки. В эксплуатации не был. Технические данные: длина - 4,36 м, ширина - 1,37 м, водоизмещение - 2,94 т. Рабочая глубина в режиме буксировки - 200 м ,рабочая глубина в режиме гидростата - 300 м, предельная глубина погружения - 333 м. Экипаж - 2 человека. Цена - 57500 USD..."

Helga · Добавлено: 21-05-2007 00:09

2 Сэнсэй

Были и другие симптомы. Диагноз поставлен врачом.

2 Валерий1970

Еще идея - узнать, что делать с приступом аппендицита во время сафари на дальнем юге КМ. Спросите, может был у кого.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-05-2007 00:15

Helga писал(а):Еще идея - узнать, что делать с приступом аппендицита во время сафари на дальнем юге КМ. Спросите, может был у кого.

Сразу нахлынули воспоминания детства с песней В.Высоцкого...

Пока вы здесь в ванночке с кафелем,
Моетесь, нежитесь, греетесь, -
В холоде сам себе скальпелем
Он вырезает аппендикс.

Полный текст здесь http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part527.htm

Даже не знаю какой смайлик ставить...

Игорь Кучерков · Добавлено: 21-05-2007 01:17

2 Валерий1970

Это просто невероятно. Ваши сообщения не сразу узнаёшь теперь.

Валерий1970 · Добавлено: 21-05-2007 05:36

Helga

А поподробней можно про Ваш случай ?

Валерий1970 · Добавлено: 21-05-2007 05:41

Paul_S писал(а):
Валерий1970 писал(а):
В теме форума ,я указывал, что ДКБ на форумах обсуждалась довольно оживленно и все нормально на нее реагировали
Да и баротравму народ сейчас вполне нормально обсуждает. И ответы есть совершенно резонные и правильные, от людей, которые знают об этом не по наслышке, специалистов. Только Валерий, Вы все никак не хотите "услышать" эти ответы, видимо просто потому, что они Вас " не устраивают".
А ответы эти заключается в следующем:
Единственнственное и правильное, что Вы можите сделать в случае подозрения на баротравму - дать кислород, и как можно быстрее и с соблюдением не хитрых правил доставить пострадавшего в мед. учереждение, имеющее барокамеру, рентгеновскую установку и врача, знакомого с проблемами спец. физиологии. соответсвенно адреса данных учереждений и возможны пути транспортировки надо узнать еще ДО поездки на ныряку. Все просто, смотри курс "рескью". Такие центры есть и в "Красноморске" , есть и у нас. Да их немного, особенно в областях, где подводные работы - не часты, где нет военных частей с определенными специализациями, где не развит любительский дайвинг. Значит - риск в таких областях возастает, и как опытный дайвер Вы просто должны взвесить все "за и против" и возможно, при определенных условиях, когда реальный риск будет слишком велик, просто отказаться от погружения ( аксиома безопасности любительского дайвинга).

Есть еще второе решение, делающее Вас более независимым от внешних обстаятельств:
шаг 1 - получить высшее медицинское образование ( 6 лет);
шаг 2 - получить специализацию врача-спецфизиолога ( кажется - 1 год), рентгенолога ( 1 год), хирурга-пульманолога ( кажется 2 года).
шаг 3 - купить передвижную барокамеру ( если б/у - тысячи за 3-4 убитых енотов реально), компактную рентгеновскую установку ( кажется видел тысяч за 25 тех же зверьков) и оборудование для хирургических операций.
Все, Вы готовы к оказанию окружающим первой помощи в случае баротравмы!!!

Третье решение : взять все вышеперечисленное оборудование в аренду и нанять соответсвующих специалистов.

Надо просто понять, что есть задачи, не имеющие "простого" решения! Некоторые вещи не делаются "на коленке", на песочке пляжа, требуют соотвествующей квалификации, знаний и оборудования.
И "новоиспеченность " дайвера любителя ранга "рескью" - тут не при чем. Его задача, по возможности - предотвратить, а при возникновении - грамотно "разрулить" нештатную ситуацию. Элементарно поднять пострадавшего на поверхность, доставить на берег и вызвать помощь, по зараниее подобранным каналам. И это уже очень даже не мало!
Нет, к сожалению, абсолютно надежных решений и инструкций на черезвычайные ситуации. Все действия и подготовка спасателей - это всего лишь снижение вероятности негативного исхода. Шанс, который НЕОБХОДИМО использовать, иначе это не дайвинг - это раз... во.
И даже в случае баротравмы в 10 метрах от специализтированного центра, с опытнейшими врачами-спецфизиологами, готовой к работе барокамерой и томографом, все равно будет шанс негативного исхода.

Очень ,хороший и развернутый ответ , только я заголовке я просил о конкретных случаях.
А по нескольким ответам типа "выносить сор из избы" ,я не стал делать выводы ,что это мнение абсолютного большинства .По молчанию всех остальных ,начинаю понимать,что сор из избы никому выносить всетаки не охота.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-05-2007 09:44

Валерий1970 писал(а):По молчанию всех остальных ,начинаю понимать,что сор из избы никому выносить всетаки не охота.

Я думаю, что все гораздо проще. Легкие случаи не редки, но их просто не замечают (подозреваю, что у меня тоже был разик - задержал дыхание при фотографировании, а плавучестью тогда владел плохо, мягко говоря). А тяжелые случаи, требующие лечения, в любительском дайвинге крайне редки. Вот и нет отзывов...

nereis · Добавлено: 21-05-2007 10:23

Валерий1970 писал(а): Александр, признаться Вам впервые слышу о таком методе диагнозтики баротравмы легких

А кровавая пена из рта слышал?

Валерий1970 · Добавлено: 21-05-2007 10:26

nereis писал(а):
Валерий1970 писал(а): Александр, признаться Вам впервые слышу о таком методе диагнозтики баротравмы легких
А кровавая пена из рта слышал?

При тяжелой форме баротравмы - да

Helga · Добавлено: 21-05-2007 10:27

Валерий1970 писал(а):[По молчанию всех остальных ,начинаю понимать,что сор из избы никому выносить всетаки не охота.

А Вы не допускаете мысль, что это просто никому не интересно? И, если Вы уберете цитаты из Ваших постов, в ветке ничего не останется.

nereis · Добавлено: 21-05-2007 10:37

Валерий1970 писал(а): При тяжелой форме баротравмы - да

А при легкой стаканчик.
Представь толи человек мается от сильного сопротивления дыхания то ли слабая баротравма.
А тут ты со стаканчиком.... И с четким диагнозом.

daw · Добавлено: 21-05-2007 10:39

Подозреваю, что серьезные случаи - большая редкость - я во всяком случае не слышала даже по "сарафанному радио", чтобы баротравма случилась у "племянника приятеля первого мужа троюродной сестры".

Валерий1970 · Добавлено: 21-05-2007 10:44

Очень ,надеюсь ,что эта тема всетаки кому то пригодится