Баротравма легких !
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
[quote="Сэнсэй"]2 хелга: баротравма у вас была, только в смысле того, что виновато - давление.... Лекгие так устроены. что не могут создавать достаточное разряжение и вследствие этого у вас, при попытках вдохнуть из пустого баллона СВЕЛО мышцы реберного отдела (если небыло других симптомов. кроме болевого синдрома)...
2 другой...
Г.Э. - симптоматически может проявиться с задержкой. Поэтому ВАЖНО переключить пострадавшего на кислород и привезти в ближайшее МУ и обследовать с помощ. УЗИ и ренгена... А иначе можно не диагностировать разрывы. Есть случаи. когда кровь скапливается в небольшом количестве в легких. затем там тромбируется - это надо лечить медикаментозно или хирургически... ну там по-разному - это уже к специальстам, это ТЕРАПИЯ а не ПЕРВАЯ помощь...[/quote]
То
Другими словами при каждом мало мальски значимом случае - кислород и в МУ ? А если скажем на том же ренгене Вам выставят скажем пневмофиброз по причине неопытности ,ну не знают у нас в провинции ,что такое баротравма легких (нет практики) и пройдете Вы курс лечения антибиотиками от которого Вам явно не полегчает ?Тогда как ?
Очень извиняюсь ,но о УЗИ легких вообще не слышал ?Такое бывает?Уже обследуют?
2 другой...
Г.Э. - симптоматически может проявиться с задержкой. Поэтому ВАЖНО переключить пострадавшего на кислород и привезти в ближайшее МУ и обследовать с помощ. УЗИ и ренгена... А иначе можно не диагностировать разрывы. Есть случаи. когда кровь скапливается в небольшом количестве в легких. затем там тромбируется - это надо лечить медикаментозно или хирургически... ну там по-разному - это уже к специальстам, это ТЕРАПИЯ а не ПЕРВАЯ помощь...[/quote]
То
Другими словами при каждом мало мальски значимом случае - кислород и в МУ ? А если скажем на том же ренгене Вам выставят скажем пневмофиброз по причине неопытности ,ну не знают у нас в провинции ,что такое баротравма легких (нет практики) и пройдете Вы курс лечения антибиотиками от которого Вам явно не полегчает ?Тогда как ?
Очень извиняюсь ,но о УЗИ легких вообще не слышал ?Такое бывает?Уже обследуют?
Последний раз редактировалось Валерий1970 21-05-2007 05:51, всего редактировалось 1 раз.
- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
Вот ,по ходу темы ,мне тут пришла в голову мысль ....Видимо с экспедициами в самые дальние точки нашей необьятной родины у многих участников форума совсем плохо .Видимо все больше всетаки по Египтам ездим. А в голову не приходила мысль ,что в энтих самых дальних точках ,наши новоиспеченные RESCUE DIVERы признаться нихрена сделать то и не смогут ,ввиду вышеописанных фактов .Получается в каждую эспедицию надо брать барофизиолога + барокамеру ,так?
-
- Активный участник
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Да баротравма легких в списке травм дайверов занимает далеко не самое первое место. Так что тут скорее надо больше заниматься предотвращением оной, чем лечением. Тем более предотвратить ее реально. Скорее надо обращать внимание на кессонку.
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
OFF: Огромная просьба к Валерий1970!
Зайдите в свой профайл на форуме и переставьте там флажок "BBCode всегда включён:" с "Нет" на "Да". А то читать запарно ужастно, т.к. не работают BBCode форума
Зайдите в свой профайл на форуме и переставьте там флажок "BBCode всегда включён:" с "Нет" на "Да". А то читать запарно ужастно, т.к. не работают BBCode форума

- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
Все сделалАлександр Першанин писал(а):OFF: Огромная просьба к Валерий1970!
Зайдите в свой профайл на форуме и переставьте там флажок "BBCode всегда включён:" с "Нет" на "Да". А то читать запарно ужастно, т.к. не работают BBCode форума

- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
В теме форума ,я указывал, что ДКБ на форумах обсуждалась довольно оживленно и все нормально на нее реагировалиEvgenich писал(а):Да баротравма легких в списке травм дайверов занимает далеко не самое первое место. Так что тут скорее надо больше заниматься предотвращением оной, чем лечением. Тем более предотвратить ее реально. Скорее надо обращать внимание на кессонку.
Да и баротравму народ сейчас вполне нормально обсуждает. И ответы есть совершенно резонные и правильные, от людей, которые знают об этом не по наслышке, специалистов. Только Валерий, Вы все никак не хотите "услышать" эти ответы, видимо просто потому, что они Вас " не устраивают".Валерий1970 писал(а):
В теме форума ,я указывал, что ДКБ на форумах обсуждалась довольно оживленно и все нормально на нее реагировали

А ответы эти заключается в следующем:
Единственнственное и правильное, что Вы можите сделать в случае подозрения на баротравму - дать кислород, и как можно быстрее и с соблюдением не хитрых правил доставить пострадавшего в мед. учереждение, имеющее барокамеру, рентгеновскую установку и врача, знакомого с проблемами спец. физиологии. соответсвенно адреса данных учереждений и возможны пути транспортировки надо узнать еще ДО поездки на ныряку. Все просто, смотри курс "рескью". Такие центры есть и в "Красноморске" , есть и у нас. Да их немного, особенно в областях, где подводные работы - не часты, где нет военных частей с определенными специализациями, где не развит любительский дайвинг. Значит - риск в таких областях возастает, и как опытный дайвер Вы просто должны взвесить все "за и против" и возможно, при определенных условиях, когда реальный риск будет слишком велик, просто отказаться от погружения ( аксиома безопасности любительского дайвинга).
Есть еще второе решение, делающее Вас более независимым от внешних обстаятельств:
шаг 1 - получить высшее медицинское образование ( 6 лет);
шаг 2 - получить специализацию врача-спецфизиолога ( кажется - 1 год), рентгенолога ( 1 год), хирурга-пульманолога ( кажется 2 года).
шаг 3 - купить передвижную барокамеру ( если б/у - тысячи за 3-4 убитых енотов реально), компактную рентгеновскую установку ( кажется видел тысяч за 25 тех же зверьков) и оборудование для хирургических операций.
Все, Вы готовы к оказанию окружающим первой помощи в случае баротравмы!!!


Третье решение : взять все вышеперечисленное оборудование в аренду и нанять соответсвующих специалистов.
Надо просто понять, что есть задачи, не имеющие "простого" решения! Некоторые вещи не делаются "на коленке", на песочке пляжа, требуют соотвествующей квалификации, знаний и оборудования.
И "новоиспеченность " дайвера любителя ранга "рескью" - тут не при чем. Его задача, по возможности - предотвратить, а при возникновении - грамотно "разрулить" нештатную ситуацию. Элементарно поднять пострадавшего на поверхность, доставить на берег и вызвать помощь, по зараниее подобранным каналам. И это уже очень даже не мало!
Нет, к сожалению, абсолютно надежных решений и инструкций на черезвычайные ситуации. Все действия и подготовка спасателей - это всего лишь снижение вероятности негативного исхода. Шанс, который НЕОБХОДИМО использовать, иначе это не дайвинг - это раз... во.
И даже в случае баротравмы в 10 метрах от специализтированного центра, с опытнейшими врачами-спецфизиологами, готовой к работе барокамерой и томографом, все равно будет шанс негативного исхода.
Во! Нашел четвертое решение, принципиально исключающее риск баротравмы!
"Продается буксируемый подводный аппарат "Тетис-Н", 1990 года постройки. В эксплуатации не был. Технические данные: длина - 4,36 м, ширина - 1,37 м, водоизмещение - 2,94 т. Рабочая глубина в режиме буксировки - 200 м ,рабочая глубина в режиме гидростата - 300 м, предельная глубина погружения - 333 м. Экипаж - 2 человека. Цена - 57500 USD..."
"Продается буксируемый подводный аппарат "Тетис-Н", 1990 года постройки. В эксплуатации не был. Технические данные: длина - 4,36 м, ширина - 1,37 м, водоизмещение - 2,94 т. Рабочая глубина в режиме буксировки - 200 м ,рабочая глубина в режиме гидростата - 300 м, предельная глубина погружения - 333 м. Экипаж - 2 человека. Цена - 57500 USD..."
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
2 Сэнсэй
Были и другие симптомы. Диагноз поставлен врачом.
2 Валерий1970
Еще идея - узнать, что делать с приступом аппендицита во время сафари на дальнем юге КМ. Спросите, может был у кого.
Были и другие симптомы. Диагноз поставлен врачом.

2 Валерий1970
Еще идея - узнать, что делать с приступом аппендицита во время сафари на дальнем юге КМ. Спросите, может был у кого.

- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Сразу нахлынули воспоминания детства с песней В.Высоцкого...Helga писал(а):Еще идея - узнать, что делать с приступом аппендицита во время сафари на дальнем юге КМ. Спросите, может был у кого.
Полный текст здесь http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part527.htmПока вы здесь в ванночке с кафелем,
Моетесь, нежитесь, греетесь, -
В холоде сам себе скальпелем
Он вырезает аппендикс.
Даже не знаю какой смайлик ставить...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
2 Валерий1970
Это просто невероятно. Ваши сообщения не сразу узнаёшь теперь.
Это просто невероятно. Ваши сообщения не сразу узнаёшь теперь.

- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
Helga
А поподробней можно про Ваш случай ?
А поподробней можно про Ваш случай ?
Последний раз редактировалось Валерий1970 21-05-2007 05:57, всего редактировалось 3 раза.
- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
Очень ,хороший и развернутый ответ , только я заголовке я просил о конкретных случаях.Paul_S писал(а):Да и баротравму народ сейчас вполне нормально обсуждает. И ответы есть совершенно резонные и правильные, от людей, которые знают об этом не по наслышке, специалистов. Только Валерий, Вы все никак не хотите "услышать" эти ответы, видимо просто потому, что они Вас " не устраивают".Валерий1970 писал(а):
В теме форума ,я указывал, что ДКБ на форумах обсуждалась довольно оживленно и все нормально на нее реагировали![]()
А ответы эти заключается в следующем:
Единственнственное и правильное, что Вы можите сделать в случае подозрения на баротравму - дать кислород, и как можно быстрее и с соблюдением не хитрых правил доставить пострадавшего в мед. учереждение, имеющее барокамеру, рентгеновскую установку и врача, знакомого с проблемами спец. физиологии. соответсвенно адреса данных учереждений и возможны пути транспортировки надо узнать еще ДО поездки на ныряку. Все просто, смотри курс "рескью". Такие центры есть и в "Красноморске" , есть и у нас. Да их немного, особенно в областях, где подводные работы - не часты, где нет военных частей с определенными специализациями, где не развит любительский дайвинг. Значит - риск в таких областях возастает, и как опытный дайвер Вы просто должны взвесить все "за и против" и возможно, при определенных условиях, когда реальный риск будет слишком велик, просто отказаться от погружения ( аксиома безопасности любительского дайвинга).
Есть еще второе решение, делающее Вас более независимым от внешних обстаятельств:
шаг 1 - получить высшее медицинское образование ( 6 лет);
шаг 2 - получить специализацию врача-спецфизиолога ( кажется - 1 год), рентгенолога ( 1 год), хирурга-пульманолога ( кажется 2 года).
шаг 3 - купить передвижную барокамеру ( если б/у - тысячи за 3-4 убитых енотов реально), компактную рентгеновскую установку ( кажется видел тысяч за 25 тех же зверьков) и оборудование для хирургических операций.
Все, Вы готовы к оказанию окружающим первой помощи в случае баротравмы!!!![]()
![]()
Третье решение : взять все вышеперечисленное оборудование в аренду и нанять соответсвующих специалистов.
Надо просто понять, что есть задачи, не имеющие "простого" решения! Некоторые вещи не делаются "на коленке", на песочке пляжа, требуют соотвествующей квалификации, знаний и оборудования.
И "новоиспеченность " дайвера любителя ранга "рескью" - тут не при чем. Его задача, по возможности - предотвратить, а при возникновении - грамотно "разрулить" нештатную ситуацию. Элементарно поднять пострадавшего на поверхность, доставить на берег и вызвать помощь, по зараниее подобранным каналам. И это уже очень даже не мало!
Нет, к сожалению, абсолютно надежных решений и инструкций на черезвычайные ситуации. Все действия и подготовка спасателей - это всего лишь снижение вероятности негативного исхода. Шанс, который НЕОБХОДИМО использовать, иначе это не дайвинг - это раз... во.
И даже в случае баротравмы в 10 метрах от специализтированного центра, с опытнейшими врачами-спецфизиологами, готовой к работе барокамерой и томографом, все равно будет шанс негативного исхода.
А по нескольким ответам типа "выносить сор из избы" ,я не стал делать выводы ,что это мнение абсолютного большинства .По молчанию всех остальных ,начинаю понимать,что сор из избы никому выносить всетаки не охота.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Я думаю, что все гораздо проще. Легкие случаи не редки, но их просто не замечают (подозреваю, что у меня тоже был разик - задержал дыхание при фотографировании, а плавучестью тогда владел плохо, мягко говоря). А тяжелые случаи, требующие лечения, в любительском дайвинге крайне редки. Вот и нет отзывов...Валерий1970 писал(а):По молчанию всех остальных ,начинаю понимать,что сор из избы никому выносить всетаки не охота.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3165
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
А кровавая пена из рта слышал?Валерий1970 писал(а): Александр, признаться Вам впервые слышу о таком методе диагнозтики баротравмы легких
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
При тяжелой форме баротравмы - даnereis писал(а):А кровавая пена из рта слышал?Валерий1970 писал(а): Александр, признаться Вам впервые слышу о таком методе диагнозтики баротравмы легких
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
А Вы не допускаете мысль, что это просто никому не интересно? И, если Вы уберете цитаты из Ваших постов, в ветке ничего не останется.Валерий1970 писал(а):[По молчанию всех остальных ,начинаю понимать,что сор из избы никому выносить всетаки не охота.
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3165
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
А при легкой стаканчик.Валерий1970 писал(а): При тяжелой форме баротравмы - да
Представь толи человек мается от сильного сопротивления дыхания то ли слабая баротравма.
А тут ты со стаканчиком.... И с четким диагнозом.

Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Подозреваю, что серьезные случаи - большая редкость - я во всяком случае не слышала даже по "сарафанному радио", чтобы баротравма случилась у "племянника приятеля первого мужа троюродной сестры".


- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
Очень ,надеюсь ,что эта тема всетаки кому то пригодится 
