А как же они в этом случае выполняют процедуру сертификации, когда сертифицирующим должен быть инструктор с которым совершено последнее погружение в ОВ? Или нынче что-то изменилось, а я пропустил?А, ну да, это тоже нередкая история, когда курс проводит какой-нибудь дайвмастерёнок, а инструктор, словно Хан Бабай, утруждает себя только оставлением автографов на сертификационной форме.
Следует ли модернизировать стандарты обучения
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да ничего не изменилось. Просто нарушают и всё.
Ныряет и учит ДМ Вася или Махмуд, инструктора никто никогда в глаза не видел, потом человеку приходит сертификат за его подписью. Это нередкая история. А студент откуда знает как там оно должно быть? Он даже думает, что Вася или Махмуд - это и есть инструктор
. Ему потом объясняют, что карточка будет за подписью Сидорофф, "ну, потому что у нас тут свои дела, мы туда не успели бумаги заслать, бла-бла-бла, но вам нет разницы - главное карточку получить, ДА?"
..........
Ныряет и учит ДМ Вася или Махмуд, инструктора никто никогда в глаза не видел, потом человеку приходит сертификат за его подписью. Это нередкая история. А студент откуда знает как там оно должно быть? Он даже думает, что Вася или Махмуд - это и есть инструктор
..........
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Так и было.BIRKA писал(а):Да ничего не изменилось. Просто нарушают и всё.
Ныряет и учит ДМ Вася или Махмуд, инструктора никто никогда в глаза не видел, потом человеку приходит сертификат за его подписью. Это нередкая история. А студент откуда знает как там оно должно быть? Он даже думает, что Вася или Махмуд - это и есть инструктор. Ему потом объясняют, что карточка будет за подписью Сидорофф, "ну, потому что у нас тут свои дела, мы туда не успели бумаги заслать, бла-бла-бла, но вам нет разницы - главное карточку получить, ДА?"
..........
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
-
AQUASPORT YALTA
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 22-10-2014 23:29
- Откуда: АР КРЫМ
Валерий Мухин писал(а):Вот честно... Меньше всего нуждаюсь в продуктах "прописанных от и до".AQUASPORT YALTA писал(а):СMAS начинает пытатся зарабатывать деньги как правильно тут заметили "продавая" сертификаты, к сожалению не предлагая готового прописанного от и до продукта, как к примеру это сделано у PADI или SSI не жалевшие денег на разработку этих самых продуктов.
Валерий! тема то не о Вас лично, а о модернизации стандартов обучения в широком понимании.
Меня если чесно пугают стандарты по которым в общем за год, а то и за сезон можно получить звание инстуктора практический любого агенства.
33 года назад я получил звание инструктора ДОСААФ и находился у истоков дайв индустрий советского и пост советского пространства. Была возможность насмотрется вволю как это работает.
По сему, коли системы пекут инструкторов как горячие пирожки, то продукт который они выпусакют должен соответствовать каким то усредненным параметрам.
Соответственно системы не имеющие четких учебных установок и материалав, безусловно проигрывают, агенствам у которых оные имеются.
Для качественного обучения отстающие должны улучшатся не только учебный и методический материал, но и вырабатывать котролирующюю систему подготовки.
По этомуна вопрос : "Следует ли модернизировать стандарты обучения?"
мой ответ - ЕСТЕСТВЕННО!
Вот кстати некоммерческая ассоциация, которая учит ОВД 24-36 часов.
http://www.seidiving.org/
http://www.sei.seidiving.it/certificazi ... diver.html
SEI это правопреемники почившей в 2008-м году YMCA Scuba, которая была ровесником КМАСа - работала с 1959-го года.
http://www.seidiving.org/
http://www.sei.seidiving.it/certificazi ... diver.html
SEI это правопреемники почившей в 2008-м году YMCA Scuba, которая была ровесником КМАСа - работала с 1959-го года.
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5885
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
Это к тому что есть ассоциации, у которых программа не сокращенная. Но погоду в индустрии делают, к сожалению, не они.Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
-
AQUASPORT YALTA
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 22-10-2014 23:29
- Откуда: АР КРЫМ
Очень точно подмечено!Эльдар А. писал(а):Это к тому что есть ассоциации, у которых программа не сокращенная. Но погоду в индустрии делают, к сожалению, не они.Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
-
AQUASPORT YALTA
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 22-10-2014 23:29
- Откуда: АР КРЫМ
Это извините, что закурс Вы в часах ,описали?Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5885
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Ну здесь написали, что курс 24 часа. Я предположил, что теория и практика могут быть поделены именно таким образом. Хотя на теорию и 4 часов бы хватило. Тогда в воде 20. Тоже очень не плохо. Разве не так?AQUASPORT YALTA писал(а):Это извините, что закурс Вы в часах ,описали?Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Проблема любого конкурентного бизнеса что все начиная от менеджера и кончая президентом соориентированы на то, что бы создать самый "сладкий" для потребителя продукт. Невозможность создания общерыночного регулятора сводит на нет все потуги что либо модернизировать.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Общерыночный регулятор - это спрос! Когда за "обучение" по стандартиам ПАДИ не будут давать и ломаный грош, а скоро будут давать по морде (С), сразу начнется модернизация...gennady golikov писал(а):Невозможность создания общерыночного регулятора сводит на нет все потуги что либо модернизировать.
Ну а пока Кот и Лиса на коне... Ибо Буратин пока в достатке...
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Поскольку не владею итальянским, хотелось бы, для полноты информации, узнать, сколько стоит курс ОВД в этой благотворительной организации?Эльдар А. писал(а):Вот кстати некоммерческая ассоциация, которая учит ОВД 24-36 часов.
http://www.seidiving.org/
http://www.sei.seidiving.it/certificazi ... diver.html
SEI это правопреемники почившей в 2008-м году YMCA Scuba, которая была ровесником КМАСа - работала с 1959-го года.
Ну, и вообще, вкратце, тезисно, инфу с этого сайта некоммерческой организации. Кто финансирует, за счет чего кушают, кто баллоны таскает, заправляет, снарягу покупает, боты заправляет, капитану и стаффу на еду платит... и т.д.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
К сожалению "ломаный грош" для потребителя это самый сладкий прайс, а без так него вообще сказка. То что потребление сладкого может привести к диабету и коме, он узнает тогда , когда более качественный продукт ему будет не нужен.РынокДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Общерыночный регулятор - это спрос! Когда за "обучение" по стандартиам ПАДИ не будут давать и ломаный грош, а скоро будут давать по морде (С), сразу начнется модернизация...gennady golikov писал(а):Невозможность создания общерыночного регулятора сводит на нет все потуги что либо модернизировать.![]()
Ну а пока Кот и Лиса на коне... Ибо Буратин пока в достатке...
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
Скажите, а по стандартам какой коммерческой организации должно проводится обучение, что бы за него давали целковый и не били морду? Подойдет ли для этих целей NAUI,SSI и CEDIP? И главное - не предают ли анафеме стандарты SEA? Общественность переживает..Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Когда за "обучение" по стандартиам ПАДИ не будут давать и ломаный грош, а скоро будут давать по морде (С), сразу начнется модернизация...
И когда же уже ваше пророчество о скором и неизбежном крахе PADI наконец сбудется? А то почти десять лет уже прошло,а она все никак(
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- IGOR KOT
- Активный участник
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
- Откуда: Jurmala, Latvia.
- Контактная информация:
Ищите не систему, ищите инструктора.Kaa писал(а): Скажите, а по стандартам какой коммерческой организации должно проводится обучение, что бы за него давали целковый и не били морду?
Шарм, 2003 год. Нахожу работу в итальянском дайв-центре SSI. Но я инструктор PADI. Принимают меня на работу, но заодно переучивают на инструктора в свою "веру" (в счёт зарплаты, естественно и вовсе не дёшево). Поневоле сравниваю две системы обучения. В курсе ОВД нахожу единственную разницу - при необходимости отдавать напарнику не октопус, а свой регулятор.
Те же яйца, только в профиль.
Ещё одна зарисовка, но уже из арабского дайв-центра. На открытой террасе арабчёнок с видом мачо-иструктора на "английском" втюхивает теорию ОВД русской девице. Арабчёнок даже не дайвмастер, я сижу без работы, но её нужно давать в первую очередь своим.
Последний раз редактировалось IGOR KOT 15-04-2015 23:48, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
А Вы что, никакой динамики за эти последние 10 лет не наблюдаете?Kaa писал(а): И когда же уже ваше пророчество о скором и неизбежном крахе PADI наконец сбудется? А то почти десять лет уже прошло,а она все никак(
Сегодня кстати ПАДИ понесла очередную потерю в виде ЗМС Андрея Кормана. Час назад на моих глазах кроссировался из ПАДИ в инструктора НДЛ.
Свидетельствующей о скором банкротстве коммерческой организации? Нет.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А Вы что, никакой динамики за эти последние 10 лет не наблюдаете?![]()
Как она, бедная, теперь жить-то будет?Сегодня кстати ПАДИ понесла очередную потерю в виде ЗМС Андрея Кормана. Час назад на моих глазах кроссировался в инструктора НДЛ.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Да нам всем собственно по фигу как она будет жить... Нам важно как МЫ будем жить. Мы без ПАДИ будем жить (и уже живем) очень хорошо. И вкладывая сэкономленные на ПАДИ многие тысячи долларов в развитие реального сектора экономики, растем и развиваемся: новое оборудование, новые компрессора, новый автобус, потом еще один, новый корабль, еще один, потом сафарийник и т.д.Kaa писал(а): Как она, бедная, теперь жить-то будет?
А как будет жить ПАДИ - это собственно вопрос ее владельцев и манагеров, а вовсе не наш...
потерю? он перестал быть инструктором ПАДИДайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Сегодня кстати ПАДИ понесла очередную потерю в виде ЗМС Андрея Кормана. Час назад на моих глазах кроссировался из ПАДИ в инструктора НДЛ.
из ПАДИ в любую организацию примут, как вы говорите за час
а вот из НДЛ я не слышал что в ПАДИ кто то перешел




