Следует ли модернизировать стандарты обучения

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#841 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 15:31 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

А, ну да, это тоже нередкая история, когда курс проводит какой-нибудь дайвмастерёнок, а инструктор, словно Хан Бабай, утруждает себя только оставлением автографов на сертификационной форме.
А как же они в этом случае выполняют процедуру сертификации, когда сертифицирующим должен быть инструктор с которым совершено последнее погружение в ОВ? Или нынче что-то изменилось, а я пропустил? :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#842 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 15:45 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Да ничего не изменилось. Просто нарушают и всё.
Ныряет и учит ДМ Вася или Махмуд, инструктора никто никогда в глаза не видел, потом человеку приходит сертификат за его подписью. Это нередкая история. А студент откуда знает как там оно должно быть? Он даже думает, что Вася или Махмуд - это и есть инструктор 8) . Ему потом объясняют, что карточка будет за подписью Сидорофф, "ну, потому что у нас тут свои дела, мы туда не успели бумаги заслать, бла-бла-бла, но вам нет разницы - главное карточку получить, ДА?"
.......... :lol:
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#843 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 15:50 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

BIRKA писал(а):Да ничего не изменилось. Просто нарушают и всё.
Ныряет и учит ДМ Вася или Махмуд, инструктора никто никогда в глаза не видел, потом человеку приходит сертификат за его подписью. Это нередкая история. А студент откуда знает как там оно должно быть? Он даже думает, что Вася или Махмуд - это и есть инструктор 8) . Ему потом объясняют, что карточка будет за подписью Сидорофф, "ну, потому что у нас тут свои дела, мы туда не успели бумаги заслать, бла-бла-бла, но вам нет разницы - главное карточку получить, ДА?"
.......... :lol:
Так и было. :oops: ОВД с Махмудом, АОВД с Ахмедом, а карточки от Сидорова.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

AQUASPORT YALTA
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 22-10-2014 23:29
Откуда: АР КРЫМ

#844 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 15:51 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Валерий Мухин писал(а):
AQUASPORT YALTA писал(а):СMAS начинает пытатся зарабатывать деньги как правильно тут заметили "продавая" сертификаты, к сожалению не предлагая готового прописанного от и до продукта, как к примеру это сделано у PADI или SSI не жалевшие денег на разработку этих самых продуктов.
Вот честно... Меньше всего нуждаюсь в продуктах "прописанных от и до".


Валерий! тема то не о Вас лично, а о модернизации стандартов обучения в широком понимании.
Меня если чесно пугают стандарты по которым в общем за год, а то и за сезон можно получить звание инстуктора практический любого агенства.

33 года назад я получил звание инструктора ДОСААФ и находился у истоков дайв индустрий советского и пост советского пространства. Была возможность насмотрется вволю как это работает.
По сему, коли системы пекут инструкторов как горячие пирожки, то продукт который они выпусакют должен соответствовать каким то усредненным параметрам.
Соответственно системы не имеющие четких учебных установок и материалав, безусловно проигрывают, агенствам у которых оные имеются.
Для качественного обучения отстающие должны улучшатся не только учебный и методический материал, но и вырабатывать котролирующюю систему подготовки.
По этомуна вопрос : "Следует ли модернизировать стандарты обучения?"
мой ответ - ЕСТЕСТВЕННО!

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#845 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 16:22 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Вот кстати некоммерческая ассоциация, которая учит ОВД 24-36 часов.
http://www.seidiving.org/
http://www.sei.seidiving.it/certificazi ... diver.html

SEI это правопреемники почившей в 2008-м году YMCA Scuba, которая была ровесником КМАСа - работала с 1959-го года.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#846 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 17:07 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#847 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 17:26 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Это к тому что есть ассоциации, у которых программа не сокращенная. Но погоду в индустрии делают, к сожалению, не они.

AQUASPORT YALTA
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 22-10-2014 23:29
Откуда: АР КРЫМ

#848 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 19:43 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Эльдар А. писал(а):
Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Это к тому что есть ассоциации, у которых программа не сокращенная. Но погоду в индустрии делают, к сожалению, не они.
Очень точно подмечено!

AQUASPORT YALTA
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 22-10-2014 23:29
Откуда: АР КРЫМ

#849 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 19:45 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Это извините, что закурс Вы в часах ,описали?

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#850 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 20:53 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

AQUASPORT YALTA писал(а):
Krapiva писал(а):А в чем проблема? Даже если 24 часа. 8 часов на теорию, 16 часов под водой. Вполне достаточно. Не?
Это извините, что закурс Вы в часах ,описали?
Ну здесь написали, что курс 24 часа. Я предположил, что теория и практика могут быть поделены именно таким образом. Хотя на теорию и 4 часов бы хватило. Тогда в воде 20. Тоже очень не плохо. Разве не так?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#851 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 22:17 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Проблема любого конкурентного бизнеса что все начиная от менеджера и кончая президентом соориентированы на то, что бы создать самый "сладкий" для потребителя продукт. Невозможность создания общерыночного регулятора сводит на нет все потуги что либо модернизировать.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Дайвцентр САДКО- Хургада

#852 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 22:22 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

gennady golikov писал(а):Невозможность создания общерыночного регулятора сводит на нет все потуги что либо модернизировать.
Общерыночный регулятор - это спрос! Когда за "обучение" по стандартиам ПАДИ не будут давать и ломаный грош, а скоро будут давать по морде (С), сразу начнется модернизация... :wink:
Ну а пока Кот и Лиса на коне... Ибо Буратин пока в достатке... :(

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#853 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 22:25 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Эльдар А. писал(а):Вот кстати некоммерческая ассоциация, которая учит ОВД 24-36 часов.
http://www.seidiving.org/
http://www.sei.seidiving.it/certificazi ... diver.html

SEI это правопреемники почившей в 2008-м году YMCA Scuba, которая была ровесником КМАСа - работала с 1959-го года.
Поскольку не владею итальянским, хотелось бы, для полноты информации, узнать, сколько стоит курс ОВД в этой благотворительной организации?
Ну, и вообще, вкратце, тезисно, инфу с этого сайта некоммерческой организации. Кто финансирует, за счет чего кушают, кто баллоны таскает, заправляет, снарягу покупает, боты заправляет, капитану и стаффу на еду платит... и т.д.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#854 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 22:45 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
gennady golikov писал(а):Невозможность создания общерыночного регулятора сводит на нет все потуги что либо модернизировать.
Общерыночный регулятор - это спрос! Когда за "обучение" по стандартиам ПАДИ не будут давать и ломаный грош, а скоро будут давать по морде (С), сразу начнется модернизация... :wink:
Ну а пока Кот и Лиса на коне... Ибо Буратин пока в достатке... :(
К сожалению "ломаный грош" для потребителя это самый сладкий прайс, а без так него вообще сказка. То что потребление сладкого может привести к диабету и коме, он узнает тогда , когда более качественный продукт ему будет не нужен.Рынок
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#855 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 22:52 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Когда за "обучение" по стандартиам ПАДИ не будут давать и ломаный грош, а скоро будут давать по морде (С), сразу начнется модернизация...
Скажите, а по стандартам какой коммерческой организации должно проводится обучение, что бы за него давали целковый и не били морду? Подойдет ли для этих целей NAUI,SSI и CEDIP? И главное - не предают ли анафеме стандарты SEA? Общественность переживает..
И когда же уже ваше пророчество о скором и неизбежном крахе PADI наконец сбудется? А то почти десять лет уже прошло,а она все никак(
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#856 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 23:35 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Kaa писал(а): Скажите, а по стандартам какой коммерческой организации должно проводится обучение, что бы за него давали целковый и не били морду?
Ищите не систему, ищите инструктора.
Шарм, 2003 год. Нахожу работу в итальянском дайв-центре SSI. Но я инструктор PADI. Принимают меня на работу, но заодно переучивают на инструктора в свою "веру" (в счёт зарплаты, естественно и вовсе не дёшево). Поневоле сравниваю две системы обучения. В курсе ОВД нахожу единственную разницу - при необходимости отдавать напарнику не октопус, а свой регулятор.
Те же яйца, только в профиль.

Ещё одна зарисовка, но уже из арабского дайв-центра. На открытой террасе арабчёнок с видом мачо-иструктора на "английском" втюхивает теорию ОВД русской девице. Арабчёнок даже не дайвмастер, я сижу без работы, но её нужно давать в первую очередь своим.
Последний раз редактировалось IGOR KOT 15-04-2015 23:48, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#857 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 23:46 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Kaa писал(а): И когда же уже ваше пророчество о скором и неизбежном крахе PADI наконец сбудется? А то почти десять лет уже прошло,а она все никак(
А Вы что, никакой динамики за эти последние 10 лет не наблюдаете? :shock:
Сегодня кстати ПАДИ понесла очередную потерю в виде ЗМС Андрея Кормана. Час назад на моих глазах кроссировался из ПАДИ в инструктора НДЛ. :wink:
Вложения
ндл.jpg

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#858 Сообщение Добавлено: 15-04-2015 23:59 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А Вы что, никакой динамики за эти последние 10 лет не наблюдаете? :shock:
Свидетельствующей о скором банкротстве коммерческой организации? Нет.
Сегодня кстати ПАДИ понесла очередную потерю в виде ЗМС Андрея Кормана. Час назад на моих глазах кроссировался в инструктора НДЛ. :wink:
Как она, бедная, теперь жить-то будет?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Дайвцентр САДКО- Хургада

#859 Сообщение Добавлено: 16-04-2015 00:10 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Kaa писал(а): Как она, бедная, теперь жить-то будет?
Да нам всем собственно по фигу как она будет жить... Нам важно как МЫ будем жить. Мы без ПАДИ будем жить (и уже живем) очень хорошо. И вкладывая сэкономленные на ПАДИ многие тысячи долларов в развитие реального сектора экономики, растем и развиваемся: новое оборудование, новые компрессора, новый автобус, потом еще один, новый корабль, еще один, потом сафарийник и т.д.
А как будет жить ПАДИ - это собственно вопрос ее владельцев и манагеров, а вовсе не наш... :roll:

Водовлаз
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27-02-2015 20:48

#860 Сообщение Добавлено: 16-04-2015 20:36 Заголовок сообщения: Re: Следует ли модернизировать стандарты обучения

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Сегодня кстати ПАДИ понесла очередную потерю в виде ЗМС Андрея Кормана. Час назад на моих глазах кроссировался из ПАДИ в инструктора НДЛ. :wink:
потерю? он перестал быть инструктором ПАДИ
из ПАДИ в любую организацию примут, как вы говорите за час
а вот из НДЛ я не слышал что в ПАДИ кто то перешел

Ответить