Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 18:18 Заголовок сообщения: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

Удалено по просьбам женщин и детей
Последний раз редактировалось Dikon 12-10-2013 10:15, всего редактировалось 1 раз.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
badzoo
Активный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01-05-2011 12:20

#2 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 19:42 Заголовок сообщения: Re: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

а зачем нужна резинка под клапан с внутренней стороны? Ситеч, например, так вобще фторопластовую шайбу поставляет, чтоб потом клапан открутить можно было.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 19:56 Заголовок сообщения: Re: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

badzoo писал(а):а зачем нужна резинка под клапан с внутренней стороны? Ситеч, например, так вобще фторопластовую шайбу поставляет, чтоб потом клапан открутить можно было.
Дело в том что клапан должен создаваться с той стороны где давление выше. Давление выше изнутри. У меня нет фторопластовой шайбы от ситеча., зато есть резинка от апекса, который по сути ДУИ . Дуи это Апекс после переклеивания наклейки.
Для свободы отворачивания я смазываю резинку силиконом. А что касается фторопласта - это все конечно интересно, но я не планировал менять клапан на худший ради фторопласта. А так можно и так и этак и на велосипеде без рук, но зачем?
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 20:05 Заголовок сообщения:

Насчёт талька на прокладке - очень верно сказано.
У меня из-за него клапан подтекал... 8)
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#5 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 21:33 Заголовок сообщения:

Dikon, да ты просто талан. Классные фотки и хороший слог :D
Собирай материал на альманах :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 22:35 Заголовок сообщения:

Удалено Женщины и дети наше все
Последний раз редактировалось Dikon 12-10-2013 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 22:39 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Dikon, да ты просто талан. Классные фотки и хороший слог :D
Собирай материал на альманах :wink:
ИзображениеЖдем про регуляторы об коленку.Изображение
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

noway
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 11-04-2012 17:45
Откуда: спб

#8 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 23:09 Заголовок сообщения:

почаще бы такие статьи! +1 к регулятору на коленке )

Аватара пользователя
badzoo
Активный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01-05-2011 12:20

#9 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 23:11 Заголовок сообщения: Re: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

Dikon писал(а):А так можно и так и этак и на велосипеде без рук, но зачем?
Я знаю, что DUI экономит на посадочном месте для клапана, но другие производители обычно ставят его с внешней стороны костюма, тем более, что профиль седла клапана предполагает его установку в специально предназначенное место. Поэтому и удивился лишней детали.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 23:37 Заголовок сообщения: Re: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

badzoo писал(а):
Dikon писал(а):А так можно и так и этак и на велосипеде без рук, но зачем?
Я знаю, что DUI экономит на посадочном месте для клапана, но другие производители обычно ставят его с внешней стороны костюма, тем более, что профиль седла клапана предполагает его установку в специально предназначенное место. Поэтому и удивился лишней детали.
Дело в том что на клапане есть болт и гайка Болт эта сама нажимаемая часть клапана, а гайка Это что крепится изнутри.. На гайке есть выступ который точно ложится в бороздку на резинке это там где стрелка Back Nut
Изображение
Не буду сейчас откручивать клапан, просто поверьте на слово
Вот бороздка в резинке
Изображение
К тому же клапан в этом месте еще прижимает и тканевую манишку . На моих снимках она синего цвета. Поэтому расположение кольца изнутри абсолютно оправдано.
Ну и помимо того что клеить изнутри просто правильно с точки зрения физики.
Хотя безусловно я не настаиваю может мне такая резинка попалась
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Brysya
Активный участник
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 23:41 Заголовок сообщения:

Супер! Очень полезная тема!!!
Только при много уважаемый Dikon прежде чем лить какашки на голову сервисменам и называть их
Dikon писал(а):му@ками

давайте попробуем разобраться, а обязаны ли были эти сервисмены при замене манжет на Вашем костюме ставить непредусмотренное производителем костюма посадочное место под клапан поддува?! Или, Вы когда ставите пломбу своему клиенту, чистите ему зубы, язык и проверяете гланды?
Если даже и могли бы мастера сами догадаться приклеить вам эту "прокладку", то тогда в выигрыше оказались бы они, так как за установку и саму эту "прокладку" с Вас могли бы взять еще плюс рублей 1000. Или Вы думаете, что ее Вам обязаны установить на халяву, то есть дадом?? За счет мастера? Ну тогда давайте опять же перевернем ситуацию, к Вам пришел клиент ставить пломбу и требованием, чтоб Вы рядом установили имплант за свой счет, тут даже моей фантазии не хватит представить в какое путешествие с эротическим уклоном Вы его отправите, да еще с рекомендацией в посещении всяческих экзотических мест. Учитывая Вашу любовь к силиконовым интим-гелям, это явно будет экзотический посыл...
А так, статья получилась поучительная и бесполезная, к сожалению, ибо "прокладка" под клапан с этой стороны костюма вещь не нужная ибо если клапан потечет по посадочному месту, то вода миную Вшу модернизацию протечет внутрь гидрокостюма по резьбе клапана.

Жду с нетерпением от Вас темы "Делаем компрессор на 300 BAR из простого автомобильного или как дышать из автомобильных покрышек"...
имхо

Аватара пользователя
badzoo
Активный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01-05-2011 12:20

#12 Сообщение Добавлено: 05-06-2013 23:43 Заголовок сообщения: Re: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

Dikon писал(а): Ну и помимо того что клеить изнутри просто правильно с точки зрения физики.
Не согласен. защищать от воды надо резьбовой канал, а надежно его можно защитить только снаружи, когда седло клапана будет входить в контакт с резиной, а не материалом костюма.

Alex12345
Активный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17-07-2007 22:06
Откуда: М.О.

#13 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 00:08 Заголовок сообщения:

Кобра, 190, один из лучших инструментов который держал в руках...
Благодарю клавиатуру за сотрудничество.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 00:40 Заголовок сообщения:

Brysya писал(а):Супер! Очень полезная тема!!!
Только при много уважаемый Dikon прежде чем лить какашки на голову сервисменам и называть их
Dikon писал(а):му@ками

давайте попробуем разобраться, а обязаны ли были эти сервисмены при замене манжет на Вашем костюме ставить непредусмотренное производителем костюма посадочное место под клапан поддува?! Или, Вы когда ставите пломбу своему клиенту, чистите ему зубы, язык и проверяете гланды?
Если даже и могли бы мастера сами догадаться приклеить вам эту "прокладку", то тогда в выигрыше оказались бы они, так как за установку и саму эту "прокладку" с Вас могли бы взять еще плюс рублей 1000. Или Вы думаете, что ее Вам обязаны установить на халяву, то есть дадом?? За счет мастера? Ну тогда давайте опять же перевернем ситуацию, к Вам пришел клиент ставить пломбу и требованием, чтоб Вы рядом установили имплант за свой счет, тут даже моей фантазии не хватит представить в какое путешествие с эротическим уклоном Вы его отправите, да еще с рекомендацией в посещении всяческих экзотических мест. Учитывая Вашу любовь к силиконовым интим-гелям, это явно будет экзотический посыл...
А так, статья получилась поучительная и бесполезная, к сожалению, ибо "прокладка" под клапан с этой стороны костюма вещь не нужная ибо если клапан потечет по посадочному месту, то вода миную Вшу модернизацию протечет внутрь гидрокостюма по резьбе клапана.

Жду с нетерпением от Вас темы "Делаем компрессор на 300 BAR из простого автомобильного или как дышать из автомобильных покрышек"...
Пока от просто надувания ничего не произошло пузырей в районе клапана нет Хотя аргумент ваш интересен и я возможно наклею еще одно кольцо снаружи. Что касается ваших рассуждений о пломбах и имплантах. Я никогда не предложу пациенту поставить пломбу на зуб с трещиной корня даже если он меня будет уговаривать и конечно предложу ему имплантат. вот такая идеология. Если я так сделаю можете назвать меня му@ком.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
Политзаключенный
Активный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 06-03-2012 10:15
Откуда: Бодайбо

#15 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 00:52 Заголовок сообщения:

А можно еще чуть меньше экономить, но получить более удачную и что немаловажно - универсальную герметизацию. Ведь клапаны выпускаются как минимум двух диаметров.
Чтобы нормально работал любой их них, надо клеить не просто кусок резины, а формованную деталь:
Изображение

P.S. Двухкомпонентный бостикс - редкостная гадость, которую потом очень трудно счищать с костюма. И не всегда нормально герметизирует, но это может у кого-то просто руки кривые.
А суд недолго продолжался - присудили Колыму.
Ой, наказали: своих песен да чтоб не пел он никому.
(с) ЧИЖиСо

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 01:10 Заголовок сообщения:

Политзаключенный писал(а):А можно еще чуть меньше экономить, но получить более удачную и что немаловажно - универсальную герметизацию. Ведь клапаны выпускаются как минимум двух диаметров.
Чтобы нормально работал любой их них, надо клеить не просто кусок резины, а формованную деталь:
Изображение

P.S. Двухкомпонентный бостикс - редкостная гадость, которую потом очень трудно счищать с костюма. И не всегда нормально герметизирует, но это может у кого-то просто руки кривые.
Да вот эта резинка хорошая. Под рукой просто не было.
Бостик счищать трудно, но если соблюдая технологию он клеит намертво. По крайней мере лучше 88. мне труднее всего калтол с аквашуром показался в очистке. Хотя его Steven Lindblom в своей книжке по ремонту сухарей называет непригодным для склеивания, наши сервисмены его почему то очень любят.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
Политзаключенный
Активный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 06-03-2012 10:15
Откуда: Бодайбо

#17 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 01:15 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):мне труднее всего калтол с аквашуром показался в очистке. Хотя его Steven Lindblom в своей книжке по ремонту сухарей называет непригодным для склеивания, наши сервисмены его почему то очень любят.
90% наших сервисменов вообще ни черта не смыслят в сухих костюмах.
А суд недолго продолжался - присудили Колыму.
Ой, наказали: своих песен да чтоб не пел он никому.
(с) ЧИЖиСо

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 09:50 Заголовок сообщения:

Brysya писал(а): ...
Вы бы поумерили свой сарказм, а призадумались, откуда взялась поговорка: "Если хочешь сделать хорошо, сделай это сам".
Поясню. Из-за невежества, неумения и нежелания большинства отечественных сервисменов, делать всё хорошо и ответственно.
Вот, например, топикстартера видно, как человека, привыкшего делать всё качественно, независимо от того, что делает и кому делает.
Таким людям можно доверять.
Кроме того, многим сервис-конторам, не мешало бы иметь чувство меры в ценообразовании
и при порче чужого имущества, признать свою ошибку и исправить её за свой счёт.
Возможно, вы относитесь к хорошему меньшинству, но аппетиты, даже если учесть, что они виртуальные, у Вас не слабые.Изображение
Brysya писал(а):... и саму эту "прокладку" с Вас могли бы взять еще плюс рублей 1000. ...
А возможно, здесь ещё банальней, такие статьи уводят у таких контор часть клиентов, которые могут и хотят сделать это своими руками, но пока не знают как.
Если считаете, что нашли, по-Вашему, нестыковку, выразите свою мысль, но покорректней, не переходя на личности.Изображение
Человек излагает толково и обстоятельно, да и с изрядным чувством юмора. Не каждый так сможет.
А с его высказыванием в сторону большинства сервисменов, многие здесь согласятся, в силу вышеизложенного.
Ну, спишем Вашу реплику, на чувство корпоративной солидарности.Изображение
gawk писал(а):
Dikon писал(а): ...... просто есть желание прервать отечественную форумную традицию "Задай вопрос и тебе расскажут какое ты говно.." Попробую рассказать что-то полезное, ну и куда уж уйти от традиций, выслушать какой я неудачник.
Да забейте на эти возгласы, ей ей.
Я лично в этих возгласах вижу либо тех кто ел уху :) Это кстати в 99%
Либо тех кто ничего своими руками не делал никогда.
Даже бумажных самолетиков :)
А тех кто читает и воспринимает их гораздо больше поверьте.
Я бы сюда добавил, рассерженных и амбициозных сервисменов.
gawk писал(а): P.S. Раздел "Своими руками" очень нужен!
Поддерживаю на 100%
Согласен, полностью.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 10:21 Заголовок сообщения:

Посмотрел у себя на костюме.
Резинка стоит снаружи. На клапане есть выпирающее кольцо, которое отлично входит в кольцо на резинке.
Клапан апекс, костюм тайфун.
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 06-06-2013 11:34 Заголовок сообщения: Re: Продолжаем про сухари, клеи и клапан поддува.

Dikon писал(а): Дело в том что клапан должен создаваться с той стороны где давление выше. Давление выше изнутри...
:D

Всеж давление выше снаружи.
Иначе бы костюмы не текли, а пузырились. :D

Правильно ставить резиновую прокладку снаружи, а тонкий пластик изнутри. Назначение внутренней пластиковой прокладки- недопустить образования складок материала при закручивании клапана и сделать прижим более равномерным по всей поверхности.
Фторопласт идеально, но нормально будет любой пластик.


А в остальном неплохо) Хорошее начинание. :cool1:

пс ИМХО на стОит из-за одного нерадивого сервисмена ставить клеймо на всей индустрии.
Знаю немало ответственных и грамотных мастеров.
C уважением, Alexey

Ответить