4 января на НТВ "Особенности национального дайвинга&

Сообщение

ocean07 · Добавлено: 04-01-2009 17:47

Скажите, а если б эта заказуха была безупречно снята, но с точки зрения дайверских истин - ложь полная, то Вы бы оценили репортаж выше?

Это я SVD спрашиваю...

SVD · Добавлено: 04-01-2009 17:53

ocean07 писал(а):Скажите, а если б эта заказуха была безупречно снята, но с точки зрения дайверских истин - ложь полная, то Вы бы оценили репортаж выше?

Не очень понял вопрос, к сожалению. Очень напоминает "сюжет" обсуждаемого фильма

Вы имели в виду, что было бы, если картинка была красивой и профессиональной, а комментарии и логика - таким же бредом? Или что-то еще? Поясните, пожалуйста.
Да, и еще один момент - я не считаю сам фильм заказухой, так, любительские (в худшем смысле этого слова) потуги на документальность. Заказуха - это его демонстрация по НТВ. Можно было бы и получще материал найти. Или денег не хватило?

ocean07 · Добавлено: 04-01-2009 18:01

Maximus_IT писал(а):
ocean07 писал(а):Мы знали заранее, что это так и будет. Фильм должна оценивать целевая аудитория
А целевая аудитория наблюдала куда можно пристроить морского ежа (Imperial Sea Urchin вроде) на лице и теле... Чего толку что мы орем как резанные что ненадо ничего трогать, отламывать, доставать...
Если людей считать за баранов, то вообще любой сюжет и любая книга - кошмарная опасность. В том числе и стишок про Машу и мячик - там замалчивается вариант утонутия Маши
Эта же целевая аудитория потом задаст милион идиотских вопрососв и научит нас (уж дайвмастерам точно достанется от интеров - кстате как делать интро по ГУИ?) как нырять выезжая интрануть и посноркелить...
Ничего плохого во многих вопросах от обучающихся не вижу. Учи правильно и понятно, и никто тебя не замучает

Очень и очень хочеться чтобы журналюки оставили дайвинг в покое... просто нет его и ладно - вреда будет меньше... Это как советы по медицыне из телевизора - у врачей волосы дыбом встают...
Значит, нам хочется, чтоб оставили в покое, а сами себе на всех форумах даем объявы о всех передачах про дайвинг по ТВ, типа надо посмотреть. И потом, ах какую хрень показывают! Так не объявляйте и не смотрите! Давшего рекламу ролика - в бан на месяц

ocean07 · Добавлено: 04-01-2009 18:17

SVD писал(а):
ocean07 писал(а):Скажите, а если б эта заказуха была безупречно снята, но с точки зрения дайверских истин - ложь полная, то Вы бы оценили репортаж выше?
Не очень понял вопрос, к сожалению. Очень напоминает "сюжет" обсуждаемого фильма
Вы имели в виду, что было бы, если картинка была красивой и профессиональной, а комментарии и логика - таким же бредом? Или что-то еще? Поясните, пожалуйста.
Да, и еще один момент - я не считаю сам фильм заказухой, так любительские (в худшем смысле этого слова) потуги на документальность. Заказуха - это его демонстрация по НТВ. Можно было бы и получще материал найти. Или денег не хватило?

Я пытаюсь следовать логики, озвученной коллегами и Вами.
Посмотрели, сказали, что фигня и ожидали лучшего. Чего ожидали - неизвестно, но увидели бяку. В этой бяке разглядели неприкрытую рекламу Гуям. Потом решили, что и реклама некачественная.
Задаю вопрос: если бы реклама была качественная (сюжет, сценарий, монтаж, текст, цвет, музыка и т.п.), но фактический материал - дерьмо (ну, как в роликах, где пачки стирального порошка героиня извлекает из дамской сумочки, и эта пачка - ее главное женское счастье), то репортаж дайверы оценили бы положительно? Т.е. с точки зрения дайверской специфики там ложь, но реклама хороша. И посему передача в целом удачна

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-01-2009 18:29

Мы вот этот давно выложеный в сети бред обсуждаем?
viewtopic.php?p=513020#513020

SVD · Добавлено: 04-01-2009 18:32

ocean07 писал(а): Задаю вопрос: если бы реклама была качественная (сюжет, сценарий, монтаж, текст, цвет, музыка и т.п.), но фактический материал - дерьмо (ну, как в роликах, где пачки стирального порошка героиня извлекает из дамской сумочки, и эта пачка - ее главное женское счастье), то репортаж дайверы оценили бы положительно? Т.е. с точки зрения дайверской специфики там ложь, но реклама хороша. И посему передача в целом удачна

Если бы это была красивая и грамотная реклама GUE - почему нет? У этой организации действительно, пожалуй, на данный момент, лучше всех просторена методика обучения. Именно как система обучения. Есть множество инструкторов, обучающих не хуже, вне зависимости от буковок на пластике.
Но это совсем другая целевая аудитория, совсем не массовая, а весьма узкая - дайверы, которые серьезно задумались о самосовершенствовании.
Но репортаж (фильм), претендующий на документальность (пусть даже с реконструкциями событий, a la американское 911), не должен содержать откровенного вранья и передергивания, а также дурацких комментариев. Иначе это просто "художественный вымысел" из серии "пипл хавает". А тут даже пресловутому "пиплу" хавать нечего.

Владимир Псуненко писал(а):Мы вот этот давно выложеный в сети бред обсуждаем?

Ну да, а что? (с)

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-01-2009 18:43

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Мы вот этот давно выложеный в сети бред обсуждаем?
Ну да, а что? (с)

Просто не хотелось ляпнуть не в тему, бо телек я не смотрел.
Делать рекламу на запугивании уже само по себе отвратительно, а тут еще и обливание грязью всех остальных.
Очень надеюсь, что "недайверы" очень быстро забудут всю эту ахинею вместе с названием спонсора.

Milioutine · Добавлено: 04-01-2009 18:55

SVD · Добавлено: 04-01-2009 18:58

Milioutine писал(а):...а я тоже все пропустил... но если по ящику вот это показывали:

Именно это гуано и показывали.

Milioutine писал(а): то жалеть, что пропустил не буду...

Воистину акбар

Sol · Добавлено: 04-01-2009 19:08

материал действительно оказался знакомый по Трубе - добавили, что называется "джинсы". Я совсем неплохо отношусь к системе обучения GUE. При этом понимаю, что большую часть своих погружений я просто не смог бы сделать в рамках этой системы. В Судане, в Тайланде, и в других приятных местах, где тримикс и нитрокс не стали нормой жизни. Да и соло.. чаще так и выходит , нырял и буду - фотограф я. Есть модель - хорошо, нет - соло. Это не хорошо и не плохо. Такова жизнь

. Плавая с группой получить хорошие снимки невозможно.

при этом не могу не заметить, что мне лично у автора - Елены Константиноу - очень нравится ролик 3d по Blue Hole, в комплексе с описанием, схемами, фотками - совсем неплохо получается - как например, тут - где процитирован этот ролик с трубы

именно поэтому не могу считать удачей то, что увидел по телевизору. Остаётся только пожелать, чтобы реклама шла от позитива, а не от негатива - и это будет совсем другой уровень

SVD · Добавлено: 04-01-2009 19:18

Sol писал(а): у автора - Елены Константиноу - очень нравится ролик 3d по Blue Hole, в комплексе с описанием, схемами, фотками - совсем неплохо получается - как например, тут - где процитирован этот ролик с трубы

Чудесный материал.
Почти готовая инструкция по прохождению Арки для героических однобалонников.

С другой стороны - неплохо, нам будет свежатинка, чтобы в Долине Смерти посмотреть

Если серьезно - не надо такие ролики на дайверском сайте выкладывать.

Матраскин · Добавлено: 04-01-2009 19:21

viewtopic.php?p=543525#543525

Milioutine · Добавлено: 04-01-2009 19:24

Bulldozer · Добавлено: 04-01-2009 21:54

Всё,что по ящегу показывают про дайвинг есть херня и лажа.Что передачи,что фильмы художественные.И эта заказуха не первая и не последняя...
Если есть исключения-то приведите плиз. Я лично не видал ничего стОящего.

Snorker · Добавлено: 04-01-2009 23:08

SVD писал(а): Да, от него есть еще один "положительный" эффект - теперь остающиеся на берегу друзья и близкие дайверов будут за них сильнее переживать. Со всеми вытекающими...

Этот "эффект" уже испытал на собственных родственниках.
Уж лучше б и правда оставили дайвинг в покое. Нет его и нет, и всем спокойнее.

AlexF · Добавлено: 04-01-2009 23:49

Посмотрел запись передачи ... Ну что сказать, ожидал сильного рвотного рефлекса

. По факту такого не оказалось, кроме некоторых резанувших ухо высказываний ... поставил бы оценку 4 с минус по 5-ти бальной шкале.
PS: кстати, а любительница ГВ, это случаем не вот этот персонаж ?

gennady golikov · Добавлено: 05-01-2009 00:59

Очень редко пишу в подобных постах,но тут невыдеражал.
Любая система обучения хороша, если человек стремится получит знания и навыки,и никто не может запретить ему если он видит в этом необходимость, получать ему те знания которые ему потребуются, совершенствовать себя и тренировать свои навыки.Но никакие самые "честные" права,никакое разрешение на владение любым видом оружия никакой дайверский сертификат не заменит человеку головы и опыта. А "ужасы" в дайвинге это такая сладкая медиа пиар тема, что по рейтингу в наших новостях занимает одно из ведущих мест,и абсолютно не идет на пользу росту популярности и продвижению дайвинга в России.И использование мифа "ужасов дайвинга" с целью рекламы той или иной ассоциации , это гадить простите себе на кровать.Особенно у нас, где дайвинг в народе приравнивается к чему то очень экстримальному и ну "очень для избранных" (хотя 5 дневный пакет стоит как 5 литров вискаря в дьюти-фри).Вот почему в Хургаду в день прилетает 1500 человек из России 1000 человек из европы, а в море выходит 2 бота русских и 50 ботов европейцев.Продавать свой товар лучше расширяя аудиторию, а не запугивая потенциальных клиентов сманивать их у другого продавца.10 переманите 1000 распугаете.Этим грешат не только телевизионщики, но и просто инструктора и клубы желающие за счет сомнительной "рекламы" подсадить дайвера на курсы и поездки "только у меня ,только со мной".На каждом углу надо трубить, о безопасности рекриационного дайвинга и удовольствии ,которое человек от него получает, и чем больше людей будет приходить в рекреацию, тем больше будет и технарей и пещерников и кого там еще можно придумать.В одном маленьком московском пруду у моего дома, за одно холодное лето тонет народу больше, чем дайверов на всем Красном море.Радует тенденция все больше русской интры на ботах и русских в дайвмагазинах интересующихся стоимостью снаряжения "если купить весь комплект". Давайте не будем пугать их и их близких"ужасами".А создавать им условия для безопасной и интересной нырялки, каждый чем сможет)).Жаль, что только один 7 канал позитивно показывает дайвинги и подводную охоту,всегда на работе кофе паузу себе устраиваю)) А такой пиар дайвинга,как показало НТВ нам не нужем!!! Однозначно!!! Ну и так. Концепцию такого продвижения продукта на рынок, более менее приличный маркетолог врядли предложил бы.Показывать телесюжет с контекстной рекламой на рынке где нет подготовленной рекламной почвы ,ни в печатной сфере, ни в вебе (www.gue.ru),самое главное не выявлена целевая аудитория продукта.Без обид но косяково))

Snorker · Добавлено: 05-01-2009 13:24

gennady golikov писал(а):...и абсолютно не идет на пользу популизации дайвинга в России...

Оно нам надо?

Я серьезно, зачем популяризировать дайвинг в России?

ocean07 · Добавлено: 05-01-2009 13:47

Там же сказано: чтоб больше продавать полных комплектов и продвижения всяких продуктов на рынок

SVD · Добавлено: 05-01-2009 15:05

gennady golikov писал(а): популизации дайвинга в России.

А расскажите, как этот процесс выглядит в России, и чем отличается в других странах?