Овальное окно

Сообщение

Lezhkin · Добавлено: 05-10-2008 12:03

Алексей, мне, как страдающему хроническим насморком, на всплытии продувка помогает бороться с симптомами обратного блока на ранней стадии, если прихватывает. Вошло в привычку, и делаю это уже практически бессознательно.

v_Alexey · Добавлено: 05-10-2008 13:19

Во-первых, если мы говорим об одном и том же, прием"Вальсава" корректнее бы читался как метод(маневр) Вальсальвы (the Valsalva maneuver), но это кому как нравится

Хотя, ИМХО, для учебника разница есть.
(если не ошибаюсь, Антонио Вальсальва, итальянский дохтор, ухи лечил)

Во-вторых, во время простуды и насморока вообще не рекомендуется применять этот метод, т.к. вся эта слизь и инфекция во время продувки может попасть в среднее ухо и вызвать нешуточное воспаление, ну и на всплытии просто усугубить ситуацию с обратным блоком.

Уши твои, тебе виднее.

Lezhkin · Добавлено: 05-10-2008 13:58

v_Alexey писал(а):Во-вторых, во время простуды и насморока вообще не рекомендуется применять этот метод, т.к. вся эта слизь и инфекция во время продувки может попасть в среднее ухо и вызвать нешуточное воспаление, ну и на всплытии просто усугубить ситуацию с обратным блоком.

Знаю, но мне помогает.

Хотя, конечно, надо править перегородку, а не плясать с бубном.

Сэнсэй · Добавлено: 05-10-2008 21:07

Имя дохтура давно стало нарицательным... А написано это не мной - так для любителей критики - в первом издании 1987-го года. До того как большинство народу заинтересовалось этой фигней... В 2001 году было предложено ВСЕМ проходящим подготовку по курсу CSU проверять наличие и степень шунтирования, так как следующий, логичный этап этого курса: декомпрессионные погружения.
Это учебник не для профессионалов6 это уровень ОВД + найтрокс до 50%... поэтому по возможности просто подано. Чего придираетсь?

v_Alexey · Добавлено: 06-10-2008 08:00

Да не придираюсь я... Моя сволочная натура физика привыкла к точным формулировкам

Особенно в букварях.

ИМХО, ОВД тоже люди и имеют право на аккуратно написанные учебники. Иначе из-за неточности в мелочах можно до многого договорится. Сорри за офф...

Сэнсэй · Добавлено: 07-10-2008 13:02

v_Alexey писал(а):Да не придираюсь я... Моя сволочная натура физика привыкла к точным формулировкам Особенно в букварях.
ИМХО, ОВД тоже люди и имеют право на аккуратно написанные учебники. Иначе из-за неточности в мелочах можно до многого договорится. Сорри за офф...

Ну это мы понимаем.... А если по существу:

"...такие действия, как прием «Вальсава», применяемый большинством дайверов для ..."

в чем неточность? Я как-то не догнал, сорри... Или надо было выложить этимологию термина? И почему нельзя ето пользовать при всплытии? Короче: уточните критику, пожалуйста - я поменяю в учебнике если нужно... БЭЗ БОЮ. Чиста канкретна. Ок?

То. что ОВД имеют право: об том и реплика. Дело в том. что эта тема - именно для АОВД курса, который у нас не возможен без CSU - неотъемлемая его часть...

monax22 · Добавлено: 16-10-2008 13:31

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )

Некоторое время колебался но все же последовал совету.
Не так страшен черт, как его малюют.
Результат проверки отрицательный, окна нет и все клапаны в норме.

Общий риск здоровью при проведении процедуры (ТЕЕ-трансезофагальная эхокардиография, т.е. через пищевод) практически нулевой.
Знать о наличии потенциальной точки отказа при проведении погруженй не помешает. При наличии открытого окна рекомендуется увеличить консерватизм и избегать резких перепадов по парциалке при смене газов, особенно при использовании гелийсодержащих смесей.
Открытое овальное окно не есть повод прекращения занятий дайвингом и не требует (как правило) лечения.

Zirex · Добавлено: 16-10-2008 13:52

monax22 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )
Некоторое время колебался но все же последовал совету.
Не так страшен черт, как его малюют.
Результат проверки отрицательный, окна нет и все клапаны в норме.

Общий риск здоровью при проведении процедуры (ТЕЕ-трансезофагальная эхокардиография, т.е. через пищевод) практически нулевой.
Знать о наличии потенциальной точки отказа при проведении погруженй не помешает. При наличии открытого окна рекомендуется увеличить консерватизм и избегать резких перепадов по парциалке при смене газов, особенно при использовании гелийсодержащих смесей.
Открытое овальное окно не есть повод прекращения занятий дайвингом и не требует (как правило) лечения.

А как проходит процедура проверки?

ReedCat · Добавлено: 16-10-2008 13:58

Zirex писал(а):
monax22 писал(а): Общий риск здоровью при проведении процедуры (ТЕЕ-трансезофагальная эхокардиография, т.е. через пищевод) практически нулевой.
А как проходит процедура проверки?

Судя по названию - заставляют глотать блямбу и некоторое время терпеть её у себя в глотке.

Zirex · Добавлено: 16-10-2008 14:12

ReedCat писал(а):
Zirex писал(а):
monax22 писал(а): Общий риск здоровью при проведении процедуры (ТЕЕ-трансезофагальная эхокардиография, т.е. через пищевод) практически нулевой.
А как проходит процедура проверки?
Судя по названию - заставляют глотать блямбу и некоторое время терпеть её у себя в глотке.

Вот я так тоже понял и напрягся

PS Я лучше по умолчанию консерватизм повышу и с парциалкой играть не буду, чем блямбу глотать

skingearvirus · Добавлено: 16-10-2008 14:12

Либо у меня все плывет перед глазами, либо народ разговаривает о разных вещах.... Изначально тема про PFO была, а закончилась обратными блоками.... так мы чего проверяем PFO или или наличие овального окна в среднем ухе?

monax22 · Добавлено: 16-10-2008 18:09

skingearvirus писал(а):Либо у меня все плывет перед глазами, либо народ разговаривает о разных вещах.... Изначально тема про PFO была, а закончилась обратными блоками.... так мы чего проверяем PFO или или наличие овального окна в среднем ухе?

Вообще тема изначально была о внутреннем ухе. Потом обсуждалась возможность влияния PFO на поражения внутреннего уха, что в конце концов было выделено в отдельную тему.

monax22 · Добавлено: 16-10-2008 18:13

ReedCat писал(а):
Zirex писал(а):
monax22 писал(а): Общий риск здоровью при проведении процедуры (ТЕЕ-трансезофагальная эхокардиография, т.е. через пищевод) практически нулевой.
А как проходит процедура проверки?
Судя по названию - заставляют глотать блямбу и некоторое время терпеть её у себя в глотке.

Делов то на 5 минут.
Для особо нежных можно попросить коротенький наркоз (без шуток).

Zirex · Добавлено: 16-10-2008 21:22

monax22 писал(а):
ReedCat писал(а):
Zirex писал(а): А как проходит процедура проверки?
Судя по названию - заставляют глотать блямбу и некоторое время терпеть её у себя в глотке.
Делов то на 5 минут.
Для особо нежных можно попросить коротенький наркоз (без шуток).

Значит надо глотать...

SEAL · Добавлено: 16-10-2008 21:33

У нас в России эту через-пищеводную процедуру с заглотом надо ещё поискать кто делает.

monax22 · Добавлено: 16-10-2008 21:35

Zirex писал(а):
Значит надо глотать...

Только найди дохтура, который это окно уже пару раз на УЗИ видел

skingearvirus · Добавлено: 17-10-2008 08:52

monax22 писал(а):Вообще тема изначально была о внутреннем ухе. Потом обсуждалась возможность влияния PFO на поражения внутреннего уха, что в конце концов было выделено в отдельную тему.

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )

первый пост.... где здесь внутреннее ухо?

monax22 · Добавлено: 17-10-2008 21:43

skingearvirus писал(а):
monax22 писал(а):Вообще тема изначально была о внутреннем ухе. Потом обсуждалась возможность влияния PFO на поражения внутреннего уха, что в конце концов было выделено в отдельную тему.

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )
первый пост.... где здесь внутреннее ухо?

viewtopic.php?t=38248&postdays=0&postorder=asc&start=20