Андроновский грот

Сообщение

Igor Lavrov · Добавлено: 13-04-2009 13:52

Smiling fishKA писал(а):в следующий раз,при новых исследованиях,мы напишим,что вы были с нами!для избежания конфликта!хорошо?

Нет, нехорошо. Обманывать нехорошо. А вдруг я в это время буду совсем в другом месте? Все же интересно, что там дальше, за этим сифоном...

xfn · Добавлено: 13-04-2009 14:15

Нижняя часть рисунка напоминает к*к*ющую белку

Igor Lavrov · Добавлено: 13-04-2009 14:19

xfn писал(а):Нижняя часть рисунка напоминает к*к*ющую белку

Это озеро:) Главное - на пещеру похоже. Еще там бревна показаны.

Smiling fishKA · Добавлено: 13-04-2009 15:36

Господин Лавров!вы уж определитесь чего хотите!писать про вас или нет!и уж извените меня ваша схема больше напоминает расскраску!Раскрась белочку!где север?где юг?где вообще хоть какие то орентиры?

Crazzzy · Добавлено: 13-04-2009 15:41

Smiling fishKA писал(а):Господин Лавров!вы уж определитесь чего хотите!писать про вас или нет!и уж извените меня ваша схема больше напоминает расскраску!Раскрась белочку!где север?где юг?где вообще хоть какие то орентиры?

Света, ты не права. Поверь, что схемы , именно схемы, составляемые людьми после первопрохождений, очень сильно отличаются от карт.

Smiling fishKA · Добавлено: 13-04-2009 16:34

И поэтому в течение 7лет она так и осталась без орентиров?я просто хочу понять. Где тогда последующие карты?

Crazzzy · Добавлено: 13-04-2009 16:43

Smiling fishKA писал(а):И поэтому в течение 7лет она так и осталась без орентиров?я просто хочу понять. Где тогда последующие карты?

Где карты, не знаю. Если Игорь говорит, что они есть, значит где-то есть.
ИМХО вы в данном случае из пустяка раздуваете конфликт.
Ну не было у вас информации, что до вас кто-то нырял. Теперь знаете, что кто-то нырял. Супер. Заодно уведомили кейверскую общественность ещё об одном человеке, когда-то занимавшегося спелео-подводными исследованиями.
Не было ходовика? Не было. Вы его поставили? Поставили. Нашли перспективу продолжения.
Ещё раз:"Молодцы".

Smiling fishKA · Добавлено: 13-04-2009 16:49

Да была бы я не такой резкой,если бы лавров не начел кричать и обвинять нас!мы поделились с людми,а на нас обвинения посыпались!нормальмо?

DAO · Добавлено: 13-04-2009 19:52

Crazzzy писал(а):
Smiling fishKA писал(а):И поэтому в течение 7лет она так и осталась без орентиров?я просто хочу понять. Где тогда последующие карты?
Где карты, не знаю. Если Игорь говорит, что они есть, значит где-то есть.
ИМХО вы в данном случае из пустяка раздуваете конфликт.
Ну не было у вас информации, что до вас кто-то нырял. Теперь знаете, что кто-то нырял. Супер. Заодно уведомили кейверскую общественность ещё об одном человеке, когда-то занимавшегося спелео-подводными исследованиями.
Не было ходовика? Не было. Вы его поставили? Поставили. Нашли перспективу продолжения.
Ещё раз:"Молодцы".

Кто и где прочитал про карту? Везде Лавров упоминал о схеме, которую и предъявил в доказательство. И не важно, какая у кого фантазия. Карта от схемы много чем отличается, взять хотя бы по Орде в сравнение первые рисунки Миненкова, с прямыми как по линейке галереями, и первую карту Шумейко. И никто не смеялся над первым наброском Миненкова, зато все знали, куда ведет какая галерея. Если у вас получится нарисовать подробно эту небольшую подводную часть - все только благодарны будут. Будете ли этим заниматься? ДУМАЮ, вряд ли, хотя хотелось бы чтобы только занырами дело не ограничивалось. Тогда и можно будет говорить серъезно о работе. А пока есть схема, характеризующая подводную часть, и составлена она человеком, который ввиду гибели на тагильском каръере не может ни откорректировать, ни нарисовать карту. Нарисовать карту - это очень важная работа, гораздо важнее, чем оспаривание того, знали ли вы раньше о подводной части или нет. Нарисуйте ее подробно, начните и закончите, это ОТНОСИТЕЛЬНО не много времени займет.

Igor Lavrov · Добавлено: 13-04-2009 20:08

Уважаемые исследователи Андроновской пещеры!
На схеме есть ориентир - подковообразное озеро в нижней его части, в которое вы и ныряете. Показан подводный ход, идущий в северо-западном направлению, имеющий два расширения и заканчивающийся сужением. Эта схема была нарисована Вадиком в моем присутствии на листе формата А4. Точной карты он не составил, т.к. этим не занимался. Не составили карту и вы.
Никто не оспаривает факт открытия подводного продолжения Бабиногорской пещеры командой Андрея Горбунова, хотя карта также составлена не ими. И Виктор Комаров, открыв подводную часть Ординской пещеры, также не оставил карты. И Петр Миненков, пройдя в ней более 250 м и открыв Сухой грот, ограничился схемой. Но ведь это БЫЛО!
Схема Коровкина дана вам в качестве дополнительного доказательства того, что вы там не первые. Возможно, вы прошли дальше. Возможно, и на этот раз карта будет составлена не вами.
Ничего личного. Только факты.
Удачи!

Smiling fishKA · Добавлено: 13-04-2009 20:28

Нам сегодня стоко удачи пожелали!спасибо,большое!мы будем стараться опровдать ваше доверие!

Igor Lavrov · Добавлено: 14-04-2009 17:48

Любопытная статья о пещере размещена на http://www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=2569#com
Читаем: "За прошедшие десять лет пермскими спелеодайверами накоплен огромный опыт, позволяющий профессионально исследовать пещеры Пермского края: Ординскую, Зуятскую, Закурьинскую, Пермь-Сергинскую, Бабиногорскую, Судинскиий провал. Теперь вот еще и Андроновскую, где мы установили систему навигации, навесили ходовики..."
Позвольте, но Пермь-Сергинская и Андроновская пещера - это же одно и то же! Т.е. сами "первопроходцы" подтверждают факт ее более раннего исследования.
Далее, здесь же говорится: "Во вторник, 7 апреля, Андрей Горбунов и Денис Михалев обнаружили в подводной пещере еще один ходовик. Это означает, что в понедельник в пещере побывали какие-то дайверы."
Скорее всего, найден один из ходовиков предшественников. При первом погружении его просто могли не заметить.
Ничего личного, только факты:)

Smiling fishKA · Добавлено: 14-04-2009 20:05

Как же я от вас устала!вы меня простите но сколько вам лет?вчера вроде сказали,что конфликт исчерпан,так чего ж вы тогда снова начели?поясняю про ходовик!наш был провешен в восскресенье!а во вторник наш ходовик был убран в другое место,а другой был натянут не умело и явно наспех!конечно может это духи!а по поводу пещеры пермь-серьгинская!так как вы занимаетесь этим следовательно должны знать,что под это название поподает не одна пещера!или вы не знали?ни чего личного!только факты!

vova · Добавлено: 14-04-2009 20:25

Crazzzy писал(а):
Smiling fishKA писал(а):И поэтому в течение 7лет она так и осталась без орентиров?я просто хочу понять. Где тогда последующие карты?
Где карты, не знаю. Если Игорь говорит, что они есть, значит где-то есть.
ИМХО вы в данном случае из пустяка раздуваете конфликт.
Ну не было у вас информации, что до вас кто-то нырял. Теперь знаете, что кто-то нырял. Супер. Заодно уведомили кейверскую общественность ещё об одном человеке, когда-то занимавшегося спелео-подводными исследованиями.
Не было ходовика? Не было. Вы его поставили? Поставили. Нашли перспективу продолжения.
Ещё раз:"Молодцы".

Не верю

.

.Сереж,наверное возраст ну и соответственно

Smiling fishKA · Добавлено: 14-04-2009 20:29

Чему вы не верите?

Crazzzy · Добавлено: 14-04-2009 22:17

vova писал(а):Не верю .

А мне пофиг, кто во что верит, или не верит. Может возраст.

Максим Васильев · Добавлено: 15-04-2009 01:35

Наш ходовик, нет наш ходовик! Нет, мы были первые, но ходовик, не наш и ваш, а вы были вторые и ходовик был наш! Т.е. ваш ходовик, нашему ходовику не и в подмётки не годиться...
Из сценария : "кейв-варс", часть 7 "мутный силт против длинного но лёгкого ходовика"

Igor Lavrov · Добавлено: 15-04-2009 05:04

Многоуважаемая Света! Андроновская и Пермь-Сергинская пещера - это действительно одно и то же. Посмотрите хотя бы первую строчки заметки Н.Н.Панькова в начале темы. Или Вы не читали?
Другой пещеры с водой там просто нет.
Всего доброго!

Smiling fishKA · Добавлено: 15-04-2009 07:09

Уважаемый Игори!я не отрицала,что под это название попадает Андроновский грот!но так же еще несколько пещер называються так же!и если исследуя их мы не нашли там подводной части,это не значит,что нас там не было!извените хотела бы узнать!Коровкин в Андроновском нырял в левое или правое озеро?просто было бы интересно понять на сколько изменилась пещера с того времени.заранее спасибо!

Igor Lavrov · Добавлено: 15-04-2009 07:38

Вадим нырял в левую часть озера, которое в пещере одно. Возможно, сейчас оно разделилось на два в результате сработки Камского водохранилища. Это видно и из его схемы.