Плюсы и минусы алгоритма ZH-L8+

Сообщение

Chous · Добавлено: 09-09-2011 23:56

Я бы не пошел по такому плану... Донное PO2 1.59.
Меня учили донная парциалка не больше 1.4, для деки не больше 1.6

Я бы пошел на воздухе + EAN40. CNS сразу не 60% а всего 18%. Время дайва всего на 9 минут больше получится.

PraNkiSh · Добавлено: 10-09-2011 00:34

Chous писал(а):Я бы не пошел по такому плану... Донное PO2 1.59.
Меня учили донная парциалка не больше 1.4, для деки не больше 1.6
Я бы пошел на воздухе + EAN40. CNS сразу не 60% а всего 18%. Время дайва всего на 9 минут больше получится.

а мне более симпотичен ean 26-27 наверно (считать точно влом) + ean50 или погуще....

но на 32% на 40м не совсем правильно всетаки ......

Chous · Добавлено: 10-09-2011 06:47

Не, ну некоторые на 100м ныряют на Тх 14/56 и ничего, живы, но я не сторонник так судьбу испытывать

T.Sergey · Добавлено: 10-09-2011 07:33

Может хватит кибер- дайвингом заниматься.
Сказано же. Хочешь нырять без ущерба для здоровья иди учиться.

Максим Васильев · Добавлено: 10-09-2011 11:17

T.Sergey писал(а):Может хватит кибер- дайвингом заниматься.
Сказано же. Хочешь нырять без ущерба для здоровья иди учиться.

Курсы для лохов!

(питерский форум)

PraNkiSh · Добавлено: 10-09-2011 13:10

T.Sergey писал(а):Может хватит кибер- дайвингом заниматься.
Сказано же. Хочешь нырять без ущерба для здоровья иди учиться.

ну если не хочется идти и учиться, то сиди и учись

курсы нужны не для лохов, а для получения календарика.....

T.Sergey · Добавлено: 10-09-2011 13:52

Мне вот интересно вы писАть, читать и говорить тоже с помощью тетиса научились?

Максим Васильев · Добавлено: 10-09-2011 15:39

PraNkiSh писал(а): курсы нужны не для лохов, а для получения календарика.....

Ага...
А я думал, что курсы нужны для получения знаний и навыков от лица, у которого хватает опыта, полномочий, возможностей и желания им делится.

Теперь многое стало на свои места, в отношении тебя и таких как ты...

Vetin-pilot · Добавлено: 10-09-2011 17:46

Вот заново рассчитал. Забыл про то, что пойду по воздуху (планировать буду), но до деко газа использовать буду нитрокс 32. Лучше уж ЦНС больше, чем из-за возможного термоклина в 9 градусов и активной работы в азотку загнать себя. Все-равно CNS будет каких-то 60%, это меньше 100, а значит нормально. Вот план:

V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 40m (2) on Air, 15m/min descent.
Level 40m 22:20 (25) on Air, 1,04 ppO2, 40m ead
Asc to 27m (26) on Air, -9m/min ascent.
Asc to 21m (27) on Nitrox 40,0, -9m/min ascent.
Stop at 21m 0:53 (28 ) on Nitrox 40,0, 1,23 ppO2, 14m ead
Stop at 18m 1:00 (29) on Nitrox 40,0, 1,11 ppO2, 11m ead
Stop at 15m 1:00 (30) on Nitrox 40,0, 1,00 ppO2, 9m ead
Stop at 12m 3:00 (33) on Nitrox 40,0, 0,88 ppO2, 7m ead
Stop at 9m 4:00 (37) on Nitrox 40,0, 0,76 ppO2, 4m ead
Stop at 6m 7:00 (44) on Nitrox 40,0, 0,64 ppO2, 2m ead
Stop at 3m 11:00 (55) on Nitrox 40,0, 0,52 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (55) on Nitrox 40,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 28,7m

OTU's this dive: 39
CNS Total: 14,6%

2478,6 ltr Air
873,1 ltr Nitrox 40,0
3351,7 ltr TOTAL

Вроде нормальный.

T.Sergey · Добавлено: 10-09-2011 20:01

Ну чтож. Мы пытались достучаться

.
Такое бы упрямство да в мирных целях.

ReedCat · Добавлено: 10-09-2011 20:28

T.Sergey писал(а):Ну чтож. Мы пытались достучаться .
Такое бы упрямство да в мирных целях.

А оно так всегда бывает...

Человек пришел с частным вопросом - "Что там с Бульманом не так?" а вы ему общие ответы - "Головой надо думать! Учиться не помешало бы"...

Ему эти ваши ответы не нужны, ему бы понять, "что с Бульманом не так?"...

monax22 · Добавлено: 10-09-2011 20:46

ReedCat писал(а):
T.Sergey писал(а):Ну чтож. Мы пытались достучаться .
Такое бы упрямство да в мирных целях.
А оно так всегда бывает...

Человек пришел с частным вопросом - "Что там с Бульманом не так?" а вы ему общие ответы - "Головой надо думать! Учиться не помешало бы"...

Ему эти ваши ответы не нужны, ему бы понять, "что с Бульманом не так?"...

Дык, а че с Бюльманом не так? С Бюльманом все так.

Это у ТС с мозгами че то не так, ему говорят РРО2 1,59 на 40 метрах в холодной воде это много, вредно для мозгов и можно даже ласты т.с. склеить, а он говорит это все фигня, лучше окс-токс чем азотка

А с Бюльманом все так, Бюльману ваще все пофиг.

monax22 · Добавлено: 10-09-2011 20:49

Vetin-pilot писал(а): И были ли случаи ДБ при частых декомпрессионых погружениях с выполнением всех обязательств по ZH-L8+ у кого-нибудь тоже не знаю.

Были

Vetin-pilot · Добавлено: 12-09-2011 15:17

Это у ТС с мозгами че то не так, ему говорят РРО2 1,59 на 40 метрах в холодной воде это много, вредно для мозгов и можно даже ласты т.с. склеить, а он говорит это все фигня, лучше окс-токс чем азотка
А с Бюльманом все так, Бюльману ваще все пофиг.

Так прошу без оскорблений!

Просто я не знаю не одного случая окс-токас даже при PPO2 1,8. Ни одного! А примеров случаев с азоткой даже на 27 метрах на этом форуме больше 30 страниц! Тем более холод+активная работа будет. А вы все про окс токс говорите...

Arti · Добавлено: 12-09-2011 15:41

Тебя эта фраза не смущает?

Off gassing starts at 28,7m

Вывод: обращай внимание на планирование запаса газа также.

Спланируй погружение не только в V-planner (он использует модель VPM), но и в Z-planner. Разница, конечно, для такого неглубокого/недолгого погружения будет не очень существенной, но все же.
Там используется алгоритм Бульмана, хоть и основанный на 16 тканях (компартментах), а не на 8, как в твоем приборе. Только результат разный получается, если использовать вариант классического Бульмана (без глубоких остановок), с глубокими остановками по Пайлу и по схеме WKPP. Лучше, наверное, использовать более консервативный вариант.

Кстати, по поводу смеси для спарки. Ты уверен, что тебе туда смогут найтрокс закачать? Я не очень хорошо разбираюсь, но вроде баллоны для найтрокса должны специально готовить, очищать и потом если испольуется воздух с не очень качественным фильтром, туда может попасть масло. То есть очистка как бы идет насмарку.
Но если спарка чистая (использовался нормальный компрессор), то проблем, конечно, быть не должно.

monax22 · Добавлено: 12-09-2011 15:42

Vetin-pilot писал(а):
Это у ТС с мозгами че то не так, ему говорят РРО2 1,59 на 40 метрах в холодной воде это много, вредно для мозгов и можно даже ласты т.с. склеить, а он говорит это все фигня, лучше окс-токс чем азотка
А с Бюльманом все так, Бюльману ваще все пофиг.
Так прошу без оскорблений!

Просто я не знаю не одного случая окс-токас даже при PPO2 1,8. Ни одного! А примеров случаев с азоткой даже на 27 метрах на этом форуме больше 30 страниц! Тем более холод+активная работа будет. А вы все про окс токс говорите...

Hда, тяжелый случай. После азотки есть кому рассказывать, а после токса некому, ну да Бог вам в помощь.
Сюда вот еще загляните, может таки поможет.
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=5

v_Alexey · Добавлено: 12-09-2011 15:54

Vetin-pilot писал(а): Просто я не знаю ...

Вы еще слишком много не знаете в дайвинге, судя по вашим постам.

"Азотка" на 27 и на 40 едва ли будет смертельной, в отличае от окстокса.
Хотя для вас и то и это одинаково опасно.

Если немного по теме- ZH-8 в силу своей специфики применяется в упрощенных расчетах БЕЗДЕКОМПРЕССИОННЫХ лимитов, в крайнем случае- АВАРИЙНОЙ декомпрессии.
Это компромис упрощенных вычислений для слабых МК массовых рекреационных компьютеров.
В компьютерах, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для совершения декопогружений, этот алгоритм не используется в силу своей высокой погрешности.

T.Sergey · Добавлено: 12-09-2011 15:56

Vetin-pilot писал(а):
Это у ТС с мозгами че то не так, ему говорят РРО2 1,59 на 40 метрах в холодной воде это много, вредно для мозгов и можно даже ласты т.с. склеить, а он говорит это все фигня, лучше окс-токс чем азотка
А с Бюльманом все так, Бюльману ваще все пофиг.
Так прошу без оскорблений!

Просто я не знаю не одного случая окс-токас даже при PPO2 1,8. Ни одного! А примеров случаев с азоткой даже на 27 метрах на этом форуме больше 30 страниц! Тем более холод+активная работа будет. А вы все про окс токс говорите...

А я знаю.

На найтроксе окстокс наступает раньше не только из-за высокого РрО2, а еще из-за накапливания СО2,(тем более при выполнении работы), который провоцирует более раннее проявление окстокса и очень стремительное.

Я же уже писал. Вам учиться надо, а не заниматься самообразованием на форуме.
Самообразование хорошая вещь когда уже есть базовые знания, а вот как раз этой базы у вас и нет.

Умение пользоваться компьютерной программой для планирования погружений, тем более с совершенно другим алгоритмом нежели на вашем компьютере, еще не делает вас готовым к подобным погружениям.

Никак не пойму вашего упрямого нежелания пойти учиться к людям, которые все растолкуют и разжуют. Не думаю что вам денег жалко за курсы отдавать. Скорее самоуверенность начинающего дайвера берет верх над разумом.
За сим откланиваюсь.

Vetin-pilot · Добавлено: 12-09-2011 18:35

Arti писал(а):Тебя эта фраза не смущает?

Off gassing starts at 28,7m

Вывод: обращай внимание на планирование запаса газа также.
А дальше посмотри:
2478,6 ltr Air
873,1 ltr Nitrox 40,0

Это в проге задал газа мало.
А по факто только в одном основном баллоне будет 15Х210= 3150 литров

Кстати, по поводу смеси для спарки. Ты уверен, что тебе туда смогут найтрокс закачать? Я не очень хорошо разбираюсь, но вроде баллоны для найтрокса должны специально готовить, очищать и потом если испольуется воздух с не очень качественным фильтром, туда может попасть масло. То есть очистка как бы идет насмарку.
Но если спарка чистая (использовался нормальный компрессор), то проблем, конечно, быть не должно.

Кислородная очистка требуется только для гипероксической газовой смеси с содержанием O2 более 40%.

А если масло попадает в любом количестве в любой баллон, то компресорщика самого забивают баллон, а грязный фильтр в свою очередь забивают ему в...
В общем понятие "ненормальный" компрессор и дайвинг изначально несовместимы.

Vetin-pilot · Добавлено: 12-09-2011 18:43

Hда, тяжелый случай. После азотки есть кому рассказывать, а после токса некому, ну да Бог вам в помощь.
Сюда вот еще загляните, может таки поможет.
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=5

Заглядываю сюда частенько, но где случаи хотя бы любых проблем при погружении при PPO2 1,8??? Хотя за 1,6 я никогда не выходил и не выйду, а при техно погружениях 1,4. Но, это ведь не техно. Учиться пойду, как только до техно доросту, хотя пока лезть куда-нибудь глубоко желания нет, нет и опыта.

А это не техно погружение. Здесь довольно простая дека будет. На курсах ADV Nitrox сложнее погружения делают. Плюс с опытными водолазами пойду, дополнительная безопасность.