Обсуждение ЧП с Игорем Жало. 07.11.2011 г.

Сообщение

Allex · Добавлено: 14-11-2011 20:14

Здрасте,здесь еще не был,приведу несколько цитат г-на.Дунаева,
Если инструктор выпустил студента, который не умеет контролировать плавучесть, не знает основных жестов, то виноват инструктор. Жизни такого студента представляется непосредственная угроза при каждом погружении. А инструктора нужно гнать в шею из профессионалов дайвинга.
Работающий в дайв-центре инструктор отвечает за тех дайверов, которые у него плавают, и во многих странах в случае какого-либо инцидента ему грозит юридическая и, в том числе, уголовная ответственность. Это не снимает ответственности и с дайв-клуба, который предоставил инструктора.
А здесь решайте сами...

skunk · Добавлено: 14-11-2011 20:22

Дорогие друзья, коллеги!
Хочу выразить благодарность и respect людям, пишущим крайние два дня! Особенно Helga, Vovanmsk, Alex Sky, Mr. Pukin и Arti! Вы сделали так, что технический аспект происшествия обсуждается продуктивно, без ругани и поливания всех и вся грязью! Спасибо! Внимательно читаю эту ветку, поскольку хочу понять в чем ошибка, где недосмотр, чтобы не повторить такое самому (мнения "сам дурак" и "все не правильно" - это ни очем!). Надеюсь на заключительную, сухую информацию, которую, я надеюсь, мы получим после возвращения оборудования и комментария бадди. Хорошо знал Игоря и знаю Сергея. Вношу предложение не торопить последнего, поскольку в таком состоянии, я думаю, он не читает форумы. Сам потерял в прошлом году близкого друга - знаю. Вся жизнь скособочилась.
Один вопрос: я никогда не пользовался онлайн планером. Тот график (графики), которые приводятся, это ведь не реальный график погружения, а план??????? Как по нему можно судить, что что-то происходило на 70 или 30?? Если не прав - проясните плиз.
Надеюсь, что и дальше обсуждение обойдется без истерик.

Извините, не представился (в темную очень легко всех обсуждать и осуждать). Илья, инструктор Акванавта, MSDT, EFR IT, Normox. Tx IANTD, практикующий врач нейрохирург.

ЗЫ: Для Ольги: К сожалению не знаю Вас лично, но мои друзья ныряли у Вас этим летом, получили удовольствие. У меня возникло желание следующим летом подкрепить свои навыки и знания, а может быть и двинуться чуть глубже... Надеюсь все получится!

KORSAR2 · Добавлено: 14-11-2011 20:29

Слава Богу: нормальный человек!

Mr.Pukin · Добавлено: 14-11-2011 20:36

skunk писал(а):Дорогие друзья, коллеги!
Хочу выразить благодарность и respect людям, пишущим крайние два дня! Особенно Helga, Vovanmsk, Alex Sky, Mr. Pukin и Arti! Вы сделали так, что технический аспект происшествия обсуждается продуктивно, без ругани и поливания всех и вся грязью! Спасибо! Внимательно читаю эту ветку, поскольку хочу понять в чем ошибка, где недосмотр, чтобы не повторить такое самому (мнения "сам дурак" и "все не правильно" - это ни очем!). Надеюсь на заключительную, сухую информацию, которую, я надеюсь, мы получим после возвращения оборудования и комментария бадди. Хорошо знал Игоря и знаю Сергея. Вношу предложение не торопить последнего, поскольку в таком состоянии, я думаю, он не читает форумы. Сам потерял в прошлом году близкого друга - знаю. Вся жизнь скособочилась.
Один вопрос: я никогда не пользовался онлайн планером. Тот график (графики), которые приводятся, это ведь не реальный график погружения, а план??????? Как по нему можно судить, что что-то происходило на 70 или 30?? Если не прав - проясните плиз.
Надеюсь, что и дальше обсуждение обойдется без истерик.

Извините, не представился (в темную очень легко всех обсуждать и осуждать). Илья, инструктор Акванавта, MSDT, EFR IT, Normox. Tx IANTD, практикующий врач нейрохирург.

ЗЫ: Для Ольги: К сожалению не знаю Вас лично, но мои друзья ныряли у Вас этим летом, получили удовольствие. У меня возникло желание следующим летом подкрепить свои навыки и знания, а может быть и двинуться чуть глубже... Надеюсь все получится!

Илья, я тоже надеюсь, что Сергей даст информацию, а также будут доп.факты - оборудование, мед.заключение, полицейский репорт.
По поводу "плана" - он на слейте. Эмоции надо задвинуть, он профессионал, не надо давить на шоковое состояние. Пусть предоставит информацию. Если прям эмоции-эмоции - то надо в рекриации оставаться, ТД уже не детский сад. Это опенка можно понять, если его бади по тупости утонул, здесь спрос другой. Надеюсь моя позиция ясна.

Vladimir_S · Добавлено: 14-11-2011 20:42

Дежавю полное

из темы в тему все одно и тоже, сорри, если кого обидел...

skunk · Добавлено: 14-11-2011 20:43

Я имел в виду графики онлайнового V-planner/ Со слейтом все понятно. Кстати, слейт, как я понял из всего, что здесь написано и из видео, это - аварийный план. Слейт с желтым карандашиком и желтыми крепежами на правой руке. Основной план в полиции?!

geo1313 · Добавлено: 14-11-2011 20:56

Даже если Сергей даст информацию о том, как они ныряли, что он видел и как действовал, как действовал Игорь - толку будет мало, без того, что ещё должны привезти, что надо проанализировать. (я имею ввиду приборы и документы из Дахаба).
Всё равно форумное сообщество разделится на тех, кто верит Сергею и тех, кто не верит. И это нелицеприятное не корректное общение будет продолжаться в том же духе.
Надо подождать и трезво сделать разбор и потом выводы.

Не технарь, но не удержался от поста. Извините...

Mr.Pukin · Добавлено: 14-11-2011 21:01

geo1313 писал(а):Даже если Сергей даст информацию о том, как они ныряли, что он видел и как действовал, как действовал Игорь - толку будет мало, без того, что ещё должны привезти, что надо проанализировать. (я имею ввиду приборы и документы из Дахаба).
Всё равно форумное сообщество разделится на тех, кто верит Сергею и тех, кто не верит. И это нелицеприятное не корректное общение будет продолжаться в том же духе.
Надо подождать и трезво сделать разбор и потом выводы.

Не технарь, но не удержался от поста. Извините...

Игорь, привет. Пусть Сергей лучше информацию по планированию даст, как ныряли и что видел - это второй вопрос.
Верить-не верить - это есс-но.

skunk · Добавлено: 14-11-2011 21:06

geo1313 писал(а):Даже если Сергей даст информацию о том, как они ныряли, что он видел и как действовал, как действовал Игорь - толку будет мало, без того, что ещё должны привезти, что надо проанализировать. (я имею ввиду приборы и документы из Дахаба).
Всё равно форумное сообщество разделится на тех, кто верит Сергею и тех, кто не верит. И это нелицеприятное не корректное общение будет продолжаться в том же духе.
Надо подождать и трезво сделать разбор и потом выводы

Игорь, извини, могу согласиться только с последней строчкой!

Igor_K · Добавлено: 14-11-2011 21:06

skunk писал(а):
Тот график (графики), которые приводятся, это ведь не реальный график погружения, а план??????? Как по нему можно судить, что что-то происходило на 70 или 30?? Если не прав - проясните плиз.

Это реальные профили погружений:
http://www.hhssoftware.com/v-planner-live/database.html

The V-Planner online data base holds actual dive records that were uploaded from the Liquivision X1 dive computers. These are submitted by divers from around the world. This data base should allow researchers and industry to appreciate actual dive profiles and practices in use today.

geo1313 · Добавлено: 14-11-2011 21:08

За этим не ко мне.
Единственного хочу, что бы не гнали лошадей не упражнялись в злословии и во всём спокойно и профессионально разобрались по мере поступления объективной информации.
Торопиться уже некуда

...

BIRKA · Добавлено: 14-11-2011 21:11

skunk писал(а):Тот график (графики), которые приводятся, это ведь не реальный график погружения, а план??????? Как по нему можно судить, что что-то происходило на 70 или 30??

Это не план, конечно. Это фактический профиль реального погружения, слитый с чьего-то компа.

Вот, оказывается, выше уже ответили.

skunk · Добавлено: 14-11-2011 21:14

The V-Planner online data base holds actual dive records that were uploaded from the Liquivision X1 dive computers. These are submitted by divers from around the world. This data base should allow researchers and industry to appreciate actual dive profiles and practices in use today.

[/quote]
Но у него не было ликвивижена?! и Кто бы передал профиль в базу?!

Mr.Pukin · Добавлено: 14-11-2011 21:15

Извините за кросспост

Mr.Pukin писал(а):Перечитывал, аж передернуло, насколько похожая ситуация.

Друзья, и знакомые ....., характеризуют его как достаточно осторожного и дисциплинированного дайвера. До этой поездки ...... вообще не имел опыта и знаний по техническому дайвингу. Его отношение и подход к этому были полностью сформированы на курсах ......... Дайверский уровень и конфигурация оборудования погибшего не соответствуют месту погружения....
Оригинал - http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=338

Helga · Добавлено: 14-11-2011 21:22

skunk писал(а): Но у него не было ликвивижена?! и Кто бы передал профиль в базу?!

Насколько я понимаю, если пользоваться этой он-лайн программой для просмотра профиля со своего компа, то он автоматом сохраняется в базе.

А у кого не было Ликвижена, у Сергея?

ПС. Илья, спасибо за понимание.

skunk · Добавлено: 14-11-2011 21:30

Добрый вечер, Ольга!
У Сергея не знаю, а у Игоря не было, на сколько я представляю.

Helga · Добавлено: 14-11-2011 21:33

skunk писал(а):Добрый вечер, Ольга!
У Сергея не знаю, а у Игоря не было, на сколько я представляю.

Так это может быть профилем Сергея, но никак не Игоря.

skunk · Добавлено: 14-11-2011 21:38

Понял, согласен.
Кстати, на левой руке - похоже...

PraNkiSh · Добавлено: 15-11-2011 02:39

вбил в v-planner Фактические газы из соседней темы: Тх20/25 (остаток 0), Тх13/66 (остаток 0), Тх9/65 (остаток 0), EANx32 (остаток 50), EANx61 (вентиль закрыт, не использовался).

Level 150m 4:30 (12) on Trimix 9,0/65,0, 1,43 ppO2, 43m ead, 46m end
Asc to sfc. (120) on Nitrox 60,0, -9m/min ascent.
что почти совпадает с цифрами со слейта.
при RMV 15/15 со лейта выходит:
2429,9 ltr Trimix 9,0/65,0
1356,7 ltr Trimix 13,0/66,0
983,4 ltr Trimix 20,0/25,0
1099,4 ltr Nitrox 32,0
1769,7 ltr Nitrox 60,0

при RMV 20/20
3239,9 ltr Trimix 9,0/65,0
1809,0 ltr Trimix 13,0/66,0
1311,2 ltr Trimix 20,0/25,0
1465,8 ltr Nitrox 32,0
2359,6 ltr Nitrox 60,0

тоесть газа должно было хватить.
но нырять конечно с таким набором газов и опытом явно туда не стоило

Helga · Добавлено: 15-11-2011 03:00

PraNkiSh писал(а): тоесть газа должно было хватить.

Ну спасибо, Тимур, прямо гора с плеч.