О газ-менеджменте и нырялке PraNkiSh-а.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#101 Сообщение Добавлено: 08-09-2010 23:50 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а): а вот почему из 90бар донных мы можем потратить только 60 что-то я не понял.
Сколько бар мы должны вернуть в баллонах в ДЦ, чтобы не быть оштрафованными за идиотизм?
Какое промежуточное давление между первой и второй ступенями и сколько должно быть в баллоне, чтобы его создать?

Вот эти величины давлений _не_твои_ и рассчитывать на них при дайве ты не можешь, потому что техника тебе их имеет право _не_выдать_.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 08-09-2010 23:57 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
PraNkiSh писал(а): а вот почему из 90бар донных мы можем потратить только 60 что-то я не понял.
Сколько бар мы должны вернуть в баллонах в ДЦ, чтобы не быть оштрафованными за идиотизм?
Какое промежуточное давление между первой и второй ступенями и сколько должно быть в баллоне, чтобы его создать?

Вот эти величины давлений _не_твои_ и рассчитывать на них при дайве ты не можешь, потому что техника тебе их имеет право _не_выдать_.
Вася, это что за бред? :shock:
Это ты в техно-дайвинге считаешь необходимый остаток в баллоне 35 бар? :D
Лихо :lol:
А что такое трети?
Для чего треть придумана? Почему она не твоя? Может она принадлежит твоему напарнику в случае проблем у него с газом? :wink:

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#103 Сообщение Добавлено: 08-09-2010 23:59 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): ну если быть более точным, то 42msw.
Ах речь идет о сертификате ИАНТД? А с чего Вы взяли, что он "из области технического дайвинга", и его наличие предполагает навыки, необходимые для погружения на 60 м на воздухе?
Тимур, по-моему, пора уже переходить к версии "рядом плыл". :evil:
ну в сетке курсов IANTD adv. nitrox почему-то считается техническим курсом.
ну а почему этот курс не дает необходимых навыков ? важный, хороший курс, дающий достаточно много информации.
ну и в догонку - напарник по этому дайву уже делал неоднократно нечто подобное (без меня)
Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а):было дело, писал. просто меня достали постоянные рекомендации не задавать вопросы, а пойти и получить календарик. именно в разгар подобных рекомендаций развернутых на полстраницы вместо простого ответа в 1-2 строчки и было такое мною сказано.
Помнится, в 1-2 строчки я не уложилась, даже когда отвечала Вам на вопрос "Зачем идут в технодайвинг?". Кстати, я писала, что есть весьма специфическая и небезопасная категория людей, пришедших в техно ради "крутости" и, в конечном счете, компенсирующая таким образом свои комплексы. Я даже предположить тогда не могла, насколько я близка к теме.
1-2 строчки - это совершенно про другие вопросы я имел ввиду. такчто это совершенно никакого отношения к пространному вопросу "Зачем идут в технодайвинг?" не имеет.
касаемо небезопасной категории людей пришедших в техно ради "крутости", то я к ней не отношусь. карточками ни перед кем не хвалюсь, о своих дайвах за рекреационными пределами тоже не особо распространяюсь, даже на зверях под аватаркой нарисован всего 1 баллончик. и в чем тут крутсть ? :)

PraNkiSh писал(а): НИКОГДА не поучал инструкторов газменеджменту, ребризерам или еще чему-то.
ТекФорсы и участники ветки на Зверях в этом месте сильно удивились.[/quote]
возможно возникло банальное недопонимание друг-друга.

Helga писал(а): Тимур, что в твоем понимании означает понятие "бэст микс"? В чем конкретно этот микс бэст?
в данном случае наиболее подходящая смесь к данной глубине.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#104 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:02 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а): Вася, это что за бред? :shock:
Это ты в техно-дайвинге считаешь необходимый остаток в баллоне 35 бар?
Про 35 - я ничего не говорил.
А вот про то, что для того, чтобы создать промежуточное 9-10 бар тебе на входе первой ступени нужно 15-20 бар - это не бред.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:12 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Про 35 - я ничего не говорил.
Вась, вот об этом:
Сколько бар мы должны вернуть в баллонах в ДЦ, чтобы не быть оштрафованными за идиотизм?
я буду думать в последнюю очередь в случае выхода с бади на одном газе...
речь ведь не о 10-20-30 барах, а о трети запаса газа.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:14 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):
ReedCat писал(а):Про 35 - я ничего не говорил.
Вась, вот об этом:
Сколько бар мы должны вернуть в баллонах в ДЦ, чтобы не быть оштрафованными за идиотизм?
я буду думать в последнюю очередь в случае выхода с бади на одном газе...
речь ведь не о 10-20-30 барах, а о трети запаса газа.
Так я ж не тебе это говорил, а Тимуру... :)
Который считает газ в спарке своим ресурсом до последнего литра... :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:16 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
PraNkiSh писал(а): а вот почему из 90бар донных мы можем потратить только 60 что-то я не понял.
Сколько бар мы должны вернуть в баллонах в ДЦ, чтобы не быть оштрафованными за идиотизм?
Какое промежуточное давление между первой и второй ступенями и сколько должно быть в баллоне, чтобы его создать?

Вот эти величины давлений _не_твои_ и рассчитывать на них при дайве ты не можешь, потому что техника тебе их имеет право _не_выдать_.
в ДЦ желательно вернуть баллон с избыточным давлением :)
чтобы им не чистить его после вот такого использования.
такчто использовать можно все что есть.

касаемо технодайвов, то после дайва закончившегося планово грубо должна остаться треть. на практике 40-60% остается.
Kirill Egorov писал(а): Тимур, я же написал что планирую во что бы то ни стало вернуться под ходовик - что превращает погружение в погружение по третям, поскольку я хочу даже в ситуации когда мой напарник потеряет газ в самой дальней точке, передать ему газ, вернуться к ходовику и начать в сплытие имею 110 бар в спарке, чтобы спокойно и комфортно всплыть соблюдая все скорости и выдерживая все остановки к точке переключения.
понятно :)
просто исходя из моего скромного опыт от ходовика до объекта расстояние не превышало 15-30м и тратить столько воздуха банально негде было :)
если рассматривать в общем случае, то полностью согласен с твоим рассчетом.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:17 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): ну если быть более точным, то 42msw.
Ах речь идет о сертификате ИАНТД? А с чего Вы взяли, что он "из области технического дайвинга", и его наличие предполагает навыки, необходимые для погружения на 60 м на воздухе?
Тимур, по-моему, пора уже переходить к версии "рядом плыл". :evil:
ну в сетке курсов IANTD adv. nitrox почему-то считается техническим курсом.
Хорошо, что ты мне это объяснил. А то я, видишь ли, всего 7-й год, как инструктор ИАНТД, еще не со всеми нюансами освоилась. Поэтому наивно предполагаю, что в сетке курсов ИАНТД АН относится к разделу Sport Diver Programs, а не Technical Diver Programs.

Но это, конечно, не более, чем мое и Тома Маунта заблуждение. Как думаешь, сообщить ему об этом прямо сегодня, или пусть поспит спокойно до завтрашнего утра? Пока его не настигнет известие, что АН ИАНТД - жесткое техно с лимитом 60 по воздуху.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:20 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): ну в сетке курсов IANTD adv. nitrox почему-то считается техническим курсом.
Хорошо, что ты мне это объяснил. А то я, видишь ли, всего 7-й год, как инструктор ИАНТД, еще не со всеми нюансами освоилась. Поэтому наивно предполагаю, что в сетке курсов ИАНТД АН относится к разделу Sport Diver Programs, а не Technical Diver Programs.
Оль, извини, я был не прав.
но я почему-то был уверен что видел картинку где adv. nitrox был причислен к техно.
щас специально глянул сайт иантд.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:25 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): ну в сетке курсов IANTD adv. nitrox почему-то считается техническим курсом.
Хорошо, что ты мне это объяснил. А то я, видишь ли, всего 7-й год, как инструктор ИАНТД, еще не со всеми нюансами освоилась. Поэтому наивно предполагаю, что в сетке курсов ИАНТД АН относится к разделу Sport Diver Programs, а не Technical Diver Programs.
Оль, извини, я был не прав.
но я почему-то был уверен что видел картинку где adv. nitrox был причислен к техно.
щас специально глянул сайт иантд.
А как же карточки и курсы?
:shock:
Неужели только ЩАС глянул?
Тады ой... :shock: :shock: :shock:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#111 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:28 Заголовок сообщения:

Лана писал(а): А как же карточки и курсы?
:shock:
Неужели только ЩАС глянул?
Тады ой... :shock: :shock: :shock:
ну для карточек и курсов совсем не обязательно сайт iantd выучивать на зубок :)
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#112 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:33 Заголовок сообщения:

"смешались в кучу кони, люди"

Не знаю, кого чему учили на тех.курсах в плане газ менеджмента, но многим не лишне бы было почитать гуешный учебник Rec1.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:35 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
Лана писал(а): А как же карточки и курсы?
:shock:
Неужели только ЩАС глянул?
Тады ой... :shock: :shock: :shock:
ну для карточек и курсов совсем не обязательно сайт iantd выучивать на зубок :)
Ну....как сказать....хотя бы ознакомиться - и то неплохо...Да и с сайтом той организации, которая вас сертифицировала - тоже полезно.
Кстати, вы так скромно (хотя даже уже несколько женщин об этом спрашивали...хотя...кхм...может именно и поэтому...кхм) умолчали и о своей нынешней сертификации (карточке), и о количестве погружений "до" и "после" ее получения....
Какая-то "скромная блонди" с "писательской диареей" получается, не находите? Или вы согласны с моим "диагнозом" (материалы для оного взяты с разных форумов, где вы ВЫСТУПАЛИ....)
Только без обид, плиз, а то я расстроюсь... :roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#114 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 11:06 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
Helga писал(а):Потом то, чего Вы по верхам нахватались, поперло из Вас стремительным домкратом. Пока Вы потешали техноинструкторов, обучая их газменеджменту, и открывали глаза на замкнутый цикл людям, серьезно ныряющим на ребрах с десяток лет, все было вполне забавно. Но есть подозрение, что Вы перешли на новичков, не способных осознать реальную цену Ваших знаний и умений.
может быть я где-то что-то не так сказал, а меня не так поняли, но я НИКОГДА не поучал инструкторов ... у меня крайне мал опыт и объем знаний чтобы кого-то поучать. ну и в конце концов я не знаимаюсь обучением новичков как Вами было сказано выше. максимум это отвечаю на их вопросы. иногда более развернуто чем необходимо для ответа.
более того, я всегда предупреждаю людей о ряде возможных опасностей которые могут подстерегать обладателя новых знаний...
Интересная тема. Тимур, хотела тебя расспросить раньше, да все недосуг было. Помнишь, как на нашем сафари ты рассказывал группе АОВД про слишком консервативные стандарты для предельных парциалок по газам, в т.ч. по кислороду. В качестве экспериментального доказательства ты приводил вашу вторую героическую «морковку», про которую в этой теме уже упоминала Хельга (50м на 32 найтроксе). Понятно, что практика - критерий истины. :wink: Но можешь сослаться на какие-то теоретические источники, на которых основывалось твое утверждение? Любопытно было бы с ними ознакомиться….
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 11:13 Заголовок сообщения:

2PraNkiSh: Как странно, на 32ом, взяли бы 50ый и на 50м. Нет пределу глупости. Лучше всего такие эксперименты ставить соло диверам, без партнёра. :twisted:
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#116 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 11:35 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):...Нет пределу глупости...
Ань, а вдруг он прав? :wink: Наверняка какие-нибудь морские котики ныряют совсем по другим таблицам. Человек увлечен темой, много читал, теоретически подкован, пусть объяснит свою точку зрения... :roll:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 12:02 Заголовок сообщения:

эх Света-Света :)
вродебы и слушала, но восприняла както все по своему.
ну что тут еще добавить ?
надо было тебе рассказать не про 50м, а про 55 или 60 :) так былоб прикольнее.
ты ведь очень опытный ДМ :) (записано с твоих слов)


PS: прошу на прошлые и нынешние подколки не обижаться :)
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#118 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 12:19 Заголовок сообщения:

Понятно. Тимур в отказе. Ничего нового мы не услышим. :wink:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 12:31 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):Понятно. Тимур в отказе. Ничего нового мы не услышим. :wink:
а чего ты хотела нового услышать ?
новых неведомых знаний ?

PS: Оль,а выше ean32 ничего и небыло. хотя еслиб было сталоб еще интереснее. можно былоб еще дополнить показом какихнить профилей интересных.
главное только при таком рисовании комп не утопить.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#120 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 12:36 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):а чего ты хотела нового услышать ?
новых неведомых знаний ?
Не одному ж тебе на халяву на форуме учиться:lol: :lol:
PraNkiSh писал(а):...главное только при таком рисовании комп не утопить.
главное при таком "рисовании" никого другого не утопить... 8)
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Ответить