Переход на бекгаз при смене газов.

[ReedCat]

Заметь, меня зовут просто Максим Васильев,

Товарищи, зачем эти церемонии, называйте меня просто - "Ильич"

(с) Л.И.Брежнев

[Максим Васильев]

Заметь, меня зовут просто Максим Васильев,

Товарищи, зачем эти церемонии, называйте меня просто - "Ильич"

(с) Л.И.Брежнев

Это как понимать?
Хорошо, зовите меня "Михалычь" если кому то так хочется

[ReedCat]

Это как понимать?

А ведь я мог бы и что-нибудь другое процитировать...

Например:

Лось, просто лось...

[Максим Васильев]

Это как понимать?

А ведь я мог бы и что-нибудь другое процитировать...

Например:

Лось, просто лось...

Ну а я по другому отреагировать!

[Сэнсэй]

Сенсей, оставь свою "психоаналитику" тем , кому она нужна!

Твои все разглагольствия о "самомнении", "амбициях" и "гуру" и т.д. смотрятся просто смешно "Сенсей" (Гуру!!!) .

Заметь, меня зовут просто Максим Васильев, тебя же Сенсей

Думаю этим всё сказано.

Ничего этм - не сказано. Это просто штамп.

Психоаналитика нужна тебе в первую очередь, пока тебя окончательно не занеслдо туда, где тебе же будет стыдно находиться...

О "красненьком" в моих постах - ни слова! Глюки у тебя Макс! Потри... такое ощущение, что ты перепутал всех уже на форуме...

[Сэнсэй]

Ну вот и определились... Те кто написал по делу - разделились на два лагеря причем по типу: ДИР - все, остальные - лохи... А ведь в ответах были ПРОСТО МЫСЛИ, которые совсем не требовали коментария в стиле ехидного обсуждения... Единствеено радует, что нормальных людей таки оказалось больше и ругань не перешла в драку... пока.

Судя по паритету в опросе, 50% опрошеных - потенциальные утопленники... по мнению , как всегда категоричных ДИРовцев. Зато ДИРовцы сами не входят в групу риска, по мнению, как всегда лояльных ...хм..."простых" ТЕКов.

Есть еще мнения?

[Максим Васильев]

Сенсей, опять у дилера был?
Читай, что ты пишешь, может мне и цитировать тебя же не придёться.

По поводу ДИР-НеДИР, можешь новую ветку открыть, там и умничай по этому поводу.
Надоели дебильные наскоки прохиндеев

[monax22]

Ну вот и определились... Те кто написал по делу - разделились на два лагеря причем по типу: ДИР - все, остальные - лохи... А ведь в ответах были ПРОСТО МЫСЛИ, которые совсем не требовали коментария в стиле ехидного обсуждения... Единствеено радует, что нормальных людей таки оказалось больше и ругань не перешла в драку... пока.

Судя по паритету в опросе, 50% опрошеных - потенциальные утопленники... по мнению , как всегда категоричных ДИРовцев. Зато ДИРовцы сами не входят в групу риска, по мнению, как всегда лояльных ...хм..."простых" ТЕКов.

Есть еще мнения?

Уважаемй Сенсей, позвольте не согласиться с Вашими, непрошенными выводами. Лично у меня не сложилось впечатления, что кто-то, кого-то записал в лохи. Резкие выcказывания, не точные формулировки и не совсем правильные доводы имели место быть с обеих сторон. Читающий да прочтет, то что ему нтересно и сделает выводы. Ваша желчность и личная неприязнь к некоторым участникам обcуждения, с переходом на их личности, и дaже, личности и суждения их учеников плохо вяжется с темой настоящей дискусси и несколько напрягает ее участников, как тех, которых Вы относите к лохам, так и тех, кто, по Вашему мнению остался в белом фраке.

[Ilya Kozlov]

Ну вот и определились... Те кто написал по делу - разделились на два лагеря причем по типу: ДИР - все, остальные - лохи...
...

Судя по паритету в опросе, 50% опрошеных - потенциальные утопленники... по мнению , как всегда категоричных ДИРовцев. Зато ДИРовцы сами не входят в групу риска, по мнению, как всегда лояльных ...хм..."простых" ТЕКов. Есть еще мнения?

Уважаемый Сэнсэй, позвольте с Вами не согласиться. Перечитайте еще раз ветку (мне просто лень цитаты подбирать). Не помню, чтобы кто-то, исповедующий взгляды ДИР, был столь категоричен.

[Сэнсэй]

Сенсей, опять у дилера был?
Читай, что ты пишешь, может мне и цитировать тебя же не придёться.

По поводу ДИР-НеДИР, можешь новую ветку открыть, там и умничай по этому поводу.
Надоели дебильные наскоки прохиндеев

Макс! Ты что идиот?! НИ В ОДНОМ моем посте нет этих слов -"самомнении", "амбициях" и "гуру"

Насчет второго: точно идиот! Кто тут "наскакивал на ДИР"! А то, что ДИРовцы зачастую мягко говоря категоричны... знают даже дети на Мальте... Ты путаеш ДИР и ДИРовцев... Первое - беспорно, второе часто неуклюже воинственно... И ты не далеко ушел, кстати - судя по последней строке.

По поводу вывода... - посмотрте результат опроса, и вдумайтесь в суть спора. Конесно в ТАКОЙ форме сказано небыло. Однако настрой оппонентов мне кажется именно таким. Так уж сложилось на Тетисе: конценсус достижим только теоритически...

[Максим Васильев]

"Сенсей" или как там тебя по батюшке, ведь с тобой в дискуссию вообще никто не вступал! Я не общался с тобой, но ты влез и начал разводить "умную" полемику

Ну и что сказать...
Наверно особо нечего, достаточно будет просто цитаты скопировать...

Браво Макс: это ТВОЙ портрет! Красиво описал - 200% DIR МВ! ТОка убрать НЕ и вставитть Макс...

Я не спорил и не собирался - даже если бы и был согласен с твоими не обосноваными доводами - всеравно не стал бы менять ради них сложившиеся годами привычки... надеюсь понимаеш почему?

Эта ветка свое дело сделает: ее почитают РАЗНЫЕ люди и некоторые, не такие зашореные как ученики великих (в 150 раз умнее..) сделают самостоятельные выводы. Потом пройдет еще время и все встанет на место: мелочи рассосуться, а зерна останутся. А сейчас... это все так: ПРОЦЕСС.

Я думал что ты умнее... Кстати, если утебя есть хоть капля совести - признай, что я тоже не призывал тебя к использованию нашего протокола! А про 3-х метровый шланг и SafeAir - ты таки написал! Что и показывает твою НЕЗРЕЛОСТЬ. Впрочем - чего я ждал от пацана с амбициями?!!

Что я пытался до тебя донести: если ты считаш себя в праве кого-то в чем-то обвинять, то будь добр оставить такое право и для них. И спокойно к этому относиться. А не ерничать по-детски, с видом всезнайки... теряя лицо.

Твои ученики - это твое отражение... почитай их суждения о предмете и людях напротив. И если ты еще не понял, куда все это идет - постарайся поанализировать. Мозгов должно хватить.

Психоаналитика нужна тебе в первую очередь, пока тебя окончательно не занеслдо туда, где тебе же будет стыдно находиться...

О "красненьком" в моих постах - ни слова! Глюки у тебя Макс! Потри... такое ощущение, что ты перепутал всех уже на форуме...

Ну вот и определились... Те кто написал по делу - разделились на два лагеря причем по типу: ДИР - все, остальные - лохи...

Единствеено радует, что нормальных людей таки оказалось больше...

Судя по паритету в опросе, 50% опрошеных - потенциальные утопленники... по мнению , как всегда категоричных ДИРовцев. Зато ДИРовцы сами не входят в групу риска, по мнению, как всегда лояльных ...хм..."простых" ТЕКов.

Макс! Ты что идиот?! НИ В ОДНОМ моем посте нет этих слов -"самомнении", "амбициях" и "гуру"

Насчет второго: точно идиот! Кто тут "наскакивал на ДИР"! А то, что ДИРовцы зачастую мягко говоря категоричны... знают даже дети на Мальте...

Ты путаеш ДИР и ДИРовцев... Первое - беспорно, второе часто неуклюже воинственно... И ты не далеко ушел, кстати - судя по последней строке.

Думаю нормальный человек сделает свои выводы...

[Сэнсэй]

Да конечно - сделают... без сомнения.

Специально пробежал ветку с нуля - думал, что пропустил, что-то. Но нет. Все как всегда: вначале был разговор и мнения сторон, потом мнение Васильева. Потом не согласие с мнением Васильева. Потом... ну а потом уже ничего больше небыло ... дальше начался Тетис.

То что ты тут понацитировал - жалкие попытки вернуть тебя в рамки, из которых ты частенько выходиш, причем совсем не предсказуемо...

Макс! Согласись: ты один из самых резких людей на этом сайте! Если что то не потебе - ты тут же наговориш вначале резкозтей, а потом даже гадостей... Народ тебя уважает, и поэтому терпит. А ты пользуешся!

П.С. Кстати - скажи Анне, что ты не в 150 раз умнее каких то "гуру" ( ты там выше приписал мне цитату ее высказывания..).

Кстати - 2: спасибо, что потратил на меня время... я прочел с удовольствием!

[Игорь Зорин]

" кухня коммуналки " в самом разгаре джентльмены, а Вам все не кажется , что хамить друг другу в интернете как то не по мужски чтоли? встретились гденить в Дахабе, отошли в пустыню подальше от блок-постов , и радостно проявили собственную крутость кстати тема была забавная , пока жлобство не пересилило...

[Helga]

Пример перехода с тримикса на 50% эдесь, стр 17.
http://www.orka.lt/img/divetek5.pdf

Роман, здесь пример контрдиффузии, возникшей при переходе с TMX 9/65 на воздух. Было такое довольно распространенное заблуждение, что декомпрессия ускоряется при более раннем переходе с гелиесодержащих на азотосодержащие смеси.

-> Максим Васильев

Не побоюсь задать глупый вопрос.

Если сужение сосудов и замедление сердцебиения при гипероксии настолько существенно замедляет ток крови и, соответственно, процесс транспорта выходящих из тканей газов к легким, что это влияет на процесс декомпрессии, почему айрбрейки делают только при приближении к пределам CNS? Не знаете, проводились ли исследования, может, айрбрейки по какой-то формуле, например, 5 мин О2 + 1 мин донный газ, при любой декомпресии ускорит ее?

Олег, а насколько существенно? Настолько, что одинаково успешно ныряют и те, кто переключается на бэк при газсвиче, и те, кто этого не делает? Эффект переключения на 1 минуту с учетом скорости процессов газообмена мне вообще сомнителен.

Что касается исследований, то процессы насыщения/рассыщения при использовании кислородно-гелиево-азотных смесей и физиологическое воздействие этих смесей на организм человека изучались весьма подробно, начиная с 30-х годов прошлого века, и лабораторными и экспериментальными методами.

Режимами быстрой декомпрессии еще в 60-х занимался Ганс Келлер. Ускорение достигалось за счет длительного дыхания кислородом перед погружением , короткой донной экспозиции и чередования при спуске и подъеме обогащенных кислородом дыхательных смесей с различными индиферрентными газами. Кстати, в экспериментах Келлера принимали участие некие Ж.-И.Кусто и А.Бюльман.
В нашей стране в те же годы проводились серьезные исследования, в результате которых были разработаны режимы декомпрессии с использованием дифференцированных КАГС для спусков на глубины от 60-ти до 160-ти метров с донными экспозициями от 20-60 минут и была установлена возможность сокращения времени декомпрессии в 1,2-4 раза за счет смены различных газовых смесей.

В 70-80-х в ВМА проводились всесторонние исследования закономерностей реагирования организма в условиях повышенного давления, в том числе, изменения функций ЦНС, системы дыхания и кровообращения. В работах по изучению механизма токсического действия кислорода принимал участие Анатолий Петрович Мясников - отец Алексея Анатольевича, начальника кафедры физиологии подводного плавания ВМА, которому вполне доступно и, при всем моем уважении к начитанности Максима Васильева, более уместно задавать вопросы, связанные с физиологией.

[Максим Васильев]

Специально пробежал ветку с нуля - думал, что пропустил, что-то. Но нет. Все как всегда: вначале был разговор и мнения сторон, потом мнение Васильева. Потом не согласие с мнением Васильева. Потом... ну а потом уже ничего больше небыло ... дальше начался Тетис.

То что ты тут понацитировал - жалкие попытки вернуть тебя в рамки, из которых ты частенько выходиш, причем совсем не предсказуемо...

удовольствием!

Наверно ты что то пропустил... Я не писал "своё" мнение, а обосновал, почему мы меняемся на бэк-газ и дописал (для слепых и глухих), что мнение и не претендует быть "единственным и не повторимым", тебе же не сиделось и ты перешёл тупо на личности, что при твоей "толерантности" и "интеллигентности" выглядит слегка эээ.... странно, если не сказать больше.
По большом счёту, мне следовало тебя послать куда подальше, но нет, пробовал объяснить и рассказать. Но видать не понят был
Кстати, оставь плиз твои "жалкие попытки" меня куда либо возвращать, не тебе этим думаю стоит заниматься.
Пиши лучше свои эзотерические рассуждения, у тебя это лучше выходит

[Максим Васильев]

Олег, а насколько существенно? Настолько, что одинаково успешно ныряют и те, кто переключается на бэк при газсвиче, и те, кто этого не делает? Эффект переключения на 1 минуту с учетом скорости процессов газообмена мне вообще сомнителен.

Что касается исследований, то процессы насыщения/рассыщения при использовании кислородно-гелиево-азотных смесей и физиологическое воздействие этих смесей на организм человека изучались весьма подробно, начиная с 30-х годов прошлого века, и лабораторными и экспериментальными методами.

Режимами быстрой декомпрессии еще в 60-х занимался Ганс Келлер. Ускорение достигалось за счет длительного дыхания кислородом перед погружением , короткой донной экспозиции и чередования при спуске и подъеме обогащенных кислородом дыхательных смесей с различными индиферрентными газами. Кстати, в экспериментах Келлера принимали участие некие Ж.-И.Кусто и А.Бюльман.
В нашей стране в те же годы проводились серьезные исследования, в результате которых были разработаны режимы декомпрессии с использованием дифференцированных КАГС для спусков на глубины от 60-ти до 160-ти метров с донными экспозициями от 20-60 минут и была установлена возможность сокращения времени декомпрессии в 1,2-4 раза за счет смены различных газовых смесей.

В 70-80-х в ВМА проводились всесторонние исследования закономерностей реагирования организма в условиях повышенного давления, в том числе, изменения функций ЦНС, системы дыхания и кровообращения. В работах по изучению механизма токсического действия кислорода принимал участие Анатолий Петрович Мясников - отец Алексея Анатольевича, начальника кафедры физиологии подводного плавания ВМА, которому вполне доступно и, при всем моем уважении к начитанности Максима Васильева, более уместно задавать вопросы, связанные с физиологией.

Гы, Оль! А вопрос тебе задали? Может Олегу интересно моё мнение
А не скопированные абзацы из книги "Водолазные спуски и медицинское обеспечение" Смолина, Соколова и Павлова

[Helga]

Максим, твоя язвительность сильно проигрывает из-за отсутствия внимательности. Об источнике сведений, которыми пользуюсь, я сама написала. Достаточно было всего один раз туда заглянуть, чтобы заметить, что "копированием абзацев" я не занимаюсь.

Поделиться сведениями об истории исследований и полученных выводах я могу. Но считать себя специалистом по физиологии на основании прочитанного в Интернете, мне юмора не хватит.

На мою просьбу сообщить источник твоей информированности, ты щедро предложил ссылку на статью на немецком языке.
Я оценила.

Кстати, не мог бы ты перечислить, кому дозволено отвечать на заданные тебе вопросы, а кому нет? Пока ситуация прояснилась только со мной и Ромой-монахом.

[Максим Васильев]

Максим, твоя язвительность сильно проигрывает из-за отсутствия внимательности. Об источнике сведений, которыми пользуюсь, я сама написала. Достаточно было всего один раз туда заглянуть, чтобы заметить, что "копированием абзацев" я не занимаюсь.

Поделиться сведениями об истории исследований и полученных выводах я могу. Но считать себя специалистом по физиологии на основании прочитанного в Интернете, мне юмора не хватит.

На мою просьбу сообщить источник твоей информированности, ты щедро предложил ссылку на статью на немецком языке.
Я оценила.

Кстати, не мог бы ты перечислить, кому дозволено отвечать на заданные тебе вопросы, а кому нет? Пока ситуация прояснилась только со мной и Ромой-монахом.

Оля, позволь на заданные мне (!) вопросы и мне таки отвечать! Ок?
Вот и чудненько!

А то, что ты в немецком не сильна, моя проблема?
Полно онлайн переводчиков, гугл тебе в помощь!

[Helga]

Оля, позволь на заданные мне (!) вопросы и мне таки отвечать! Ок?

Ок, позволяю.
Можешь и на заданные не тебе отвечать. И вообще не на вопросы.
Как в соседней ветке...

Уважаемые господа!
Мы рады предложить Вам свои услуги:

перечень различного рода тестов

Многолетний опыт работы с дайверами и накопленный практический опыт показывает, что проведение обследования на устойчивость к факторам гипербарии (устойчивость к декомпрессионной болезни, токсическому действию азота и кислорода) необходимо как в самом начале дайверской карьеры, так и в процессе всей деятельности дайвера. Это уникальные обследования и в России этим никто кроме нас больше не занимается. Мы рекомендуем ежегодное обследование на устойчивость к факторам гипербарии.

Тесты бред полный, если кто знаком с физиологией, понимают о чём я..

[Максим Васильев]

Спасибо Оль, ты необычайно добра!
То, что ты пытаешься меня как то выставить, ну... пусть так и будет!
Самое главное, что бы ты довольна была!

По физиологии скопипасти ещё чего, а то искать лень по "устойчивости" к о2 токсу