ascr и pscr различия и сходства

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2015 07:39

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):В третий раз отвечаю 150л х 4.2 ))))

Вопрос повторю - как меняется свойства абсорбента с глубиной? И температурой?
Эффективность поглотителя снижается с глубиной. Именно поэтому я спрашиваю про гарантированной объем газа.
150*4,2 это гарантированный объем для рабочей глубины?
Ооо... значит чем больше поглотителя, тем меньше шанс проскока СО2, так?
И я ныряю.учитывая разные факторы Валер: глубина, температура, физическая активность, общие факторы, которые могут повлиять на абсорбацию.
А ты тут про "гарантированные литры" смешно, ей богу....

Каким образом ты их учитываешь? Стендовые испытания на определение эффективности работы канистры Гипериона не проводились, в отличии от Посейдона или скажем ИДА "Афалина".
У тебя не ни каких исходных данных, что что-то "учитывать" и говорить про гарантированную эффективность.

ЗЫ. И опять у тебя пробелы в теории. "Проскок" это аварийная ситуация, когда газ СО2 начинает проходить через канистру раньше исчерпания ресурса поглотителя. От количества поглотителя это не зависит.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2015 07:43

Эд1974 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Эд1974 писал(а): В такой статистике мне кажется прежде всего надо смотреть причины и в большинстве случаев это человеч. фактор.
Осталось понять как человеческий фактор вызывает отёк лёгких.
Как человек с 15 летним стажем ( 5 лет в реанимации) могу про отек легких говорить много ))
причин множество :

Как на счёт длительного дыхания под давлением из аппарата с высоким сопротивлением дыханию?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2015 07:50

Эд1974 писал(а):Парни короче завязывайте тема поста потеряна и уже не актуальна , Валерию, врядли Вы что то дакажем )))

А можно узнать, что конкретно вы пытаетесь мне доказать?

kornel · Добавлено: 30-09-2015 07:57

Валерий Мухин писал(а):Эффективность поглотителя снижается с глубиной.

Ы... Народ... Из моих воспоминаний школьного курса неорганической химии... Снижение температуры, чаще всего, приводит к снижению скорости реакции.
А вот повышение давления наоборот увеличивает ее... Или я сильно уже забыл?
Т-е насколько я понимаю, чем холоднее вода, тем хуже работает поглотитель, а чем глубже - тем лучше, само собой ни о каких линейный зависимостях речи не идет.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2015 08:45

kornel писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Эффективность поглотителя снижается с глубиной.
Ы... Народ... Из моих воспоминаний школьного курса неорганической химии... Снижение температуры, чаще всего, приводит к снижению скорости реакции.
А вот повышение давления наоборот увеличивает ее... Или я сильно уже забыл?
Т-е насколько я понимаю, чем холоднее вода, тем хуже работает поглотитель, а чем глубже - тем лучше, само собой ни о каких линейный зависимостях речи не идет.

Совсем крутые специалисты по теории ребризеров подтянулись.

monax22 · Добавлено: 30-09-2015 08:56

Валерий Мухин писал(а):
Эд1974 писал(а): Как человек с 15 летним стажем ( 5 лет в реанимации) могу про отек легких говорить много ))
причин множество :
Как на счёт длительного дыхания под давлением из аппарата с высоким сопротивлением дыханию?

Ща Валера и доктора жизни научит.

Дыхание под давлением это как простите?
Кто на кого давит?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2015 10:01

monax22 писал(а): Дыхание под давлением это как простите?
Кто на кого давит?

Это когда окружающая среда и дыхательный газ имеют давление выше одной атмосферы.

monax22 · Добавлено: 30-09-2015 11:50

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Дыхание под давлением это как простите?
Кто на кого давит?
Это когда окружающая среда и дыхательный газ имеют давление выше одной атмосферы.

Тогда это будет "в условиях повышенного давления окружающей среды", только как это должно влиять на легкие?

Валера, мне кажется ты слабо себе представляешь дыхание на Гиперионе.

При некотором навыке и правильном тарировании ребро превращается в аппарат искуственного дыхания и сам за тебя дышит

нужно только слегка покачивать корпусом с ног на голову и наоборот (1-2 Градуса)

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2015 12:07

monax22 писал(а): Тогда это будет "в условиях повышенного давления окружающей среды", только как это должно влиять на легкие?

Впрямую. Изменение плотности ДГС существенно влияет на работу легких.

monax22 писал(а): Валера, мне кажется ты слабо себе представляешь дыхание на Гиперионе.

При некотором навыке и правильном тарировании ребро превращается в аппарат искуственного дыхания и сам за тебя дышит
нужно только слегка покачивать корпусом с ног на голову и наоборот (1-2 Градуса)

Ты забавный неофит.
Мы тут эти темы уже больше 12 лет обсуждаем. Уже давно все известно и даже лично испробовано, в том числе и этот приём работы с пассивником, а после сделаны соответствующие выводы.

ЗЫ. Я тут не поленился и пошёл к местным барофизиологам. Поболтать о отеке легких. Дыхание с повышенным сопротивлением (особенно на вдох) ведёт к отёку легких.

monax22 · Добавлено: 30-09-2015 12:21

Валерий Мухин писал(а):
ЗЫ. Я тут не поленился и пошёл к местным барофизиологам. Поболтать о отеке легких. Дыхание с повышенным сопротивлением (особенно на вдох) ведёт к отёку легких.

О!
Так быстро смотался и поболтал

Если я ни чего не путаю, то отек легких под водой это смерть.
Поскольку я, слабый офисный хомячек, и вся наша команда,
(Макса Васильева в рассчет не берем, у него легкие железные

)
до сих пор живы, то на (как минимум)
Гиперионах нет повышенного сопротивления дыханию.
Что и требовалось доказать.

monax22 · Добавлено: 30-09-2015 12:31

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Тогда это будет "в условиях повышенного давления окружающей среды", только как это должно влиять на легкие?
Впрямую. Изменение плотности ДГС существенно влияет на работу легких.

Ты за какие глубины тут рассуждаешь.

300 метров ?
Гелий в смесь добавлять не пробовал

monax22 · Добавлено: 30-09-2015 13:12

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): При чём тут оттёк лёгких вообще???
Конечно же, между сопротивлением дыханию и отеком легких нет ни какой связи.

Где ты нашёл случаи с оттёком лёгких - пруфлинки в студию. Или опять брехнёй займёшься?

https://www.diversalertnetwork.org/divi ... CCR_Diving

Максим Васильев · Добавлено: 30-09-2015 14:29

Валерий Мухин писал(а):
Каким образом ты их учитываешь? Стендовые испытания на определение эффективности работы канистры Гипериона не проводились, в отличии от Посейдона или скажем ИДА "Афалина".
У тебя не ни каких исходных данных, что что-то "учитывать" и говорить про гарантированную эффективность.

ЗЫ. И опять у тебя пробелы в теории. "Проскок" это аварийная ситуация, когда газ СО2 начинает проходить через канистру раньше исчерпания ресурса поглотителя. От количества поглотителя это не зависит.

Тут не нужны стендовые испытания, которые не учитывают кучу факторов, которые есть под водой. Эти тесты полная профанация, скажем так... Т.к. количество поглотителя остается неизменным и роль играет только путь, который газ совершает через порошок.

У меня есть данные производителя поглотителя и мне этого вполне достаточно

))

И пробелы в теории у тебя. Проскок, это не аварийная ситуация, а нормальное свойство газа увеличивать свою плотность с глубиной. Жаль, что такие физические явления, для тебя "аварийная ситуация"
И пока ты со своей Афалиной / Посейдонон уже будешь получать проблемы на глубине из-за проскока, у меня этого и близко не будет из-за более длинного пути газа в скрубере.
Учи Валера постепенно мать-часть

))

Максим Васильев · Добавлено: 30-09-2015 14:37

Валерий Мухин писал(а): ЗЫ. Я тут не поленился и пошёл к местным барофизиологам. Поболтать о отеке легких. Дыхание с повышенным сопротивлением (особенно на вдох) ведёт к отёку легких.

Блин... Интересно, как я ещё живой!? И ты Рома ещё не скопытился от оттёка лёгких, как так?
И ещё куча людей, никак не хотят умирать от оттёка лёгких, хоть и ныряют на пассивниках.
JJ кстати сколько на пассивнике отнырял на рекордом погружении? Не помню, но часов 20 вроде.
Я с Базелем 9 часов чистого времени был под водой (13 общего) и ничего.
Валер, может хватит бред то нести???

Максим Васильев · Добавлено: 30-09-2015 14:41

monax22 писал(а):
https://www.diversalertnetwork.org/divi ... CCR_Diving

Ахахааа та-даааа
Нашелся оттек лёгких... только у ECCR
Валера - ты слил по полной

)))

hunter_35 · Добавлено: 30-09-2015 15:22

Максим Васильев писал(а): Ахахааа та-даааа
Нашелся оттек лёгких... только у ECCR
Валера - ты слил по полной )))

Почему то сразу вспомнился анекдот:

Покупатель : У вас водка свежая?
Продавец:

Да, а что?
Покупатель: Вчера три бутылки выпил-стошнило.

Так и тут. Два (я не знаю, как назвать людей, лезущих в 11 градусную воду в мокром 5мм костюме

) полезли в ж.пу. Да, да планирование и всевотэтовот. Ребризер-разъ..аи. А виноват естественно ребризер. И он к тому же ещё и Електронный. Вах.

monax22 · Добавлено: 30-09-2015 15:53

hunter_35 писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ахахааа та-даааа
Нашелся оттек лёгких... только у ECCR
Валера - ты слил по полной )))
Почему то сразу вспомнился анекдот:

Покупатель : У вас водка свежая?
Продавец: Да, а что?
Покупатель: Вчера три бутылки выпил-стошнило.

Так и тут. Два (я не знаю, как назвать людей, лезущих в 11 градусную воду в мокром 5мм костюме ) полезли в ж.пу. Да, да планирование и всевотэтовот. Ребризер-разъ..аи. А виноват естественно ребризер. И он к тому же ещё и Електронный. Вах.

Дык, Мухин первй начал про отек легких

v_Alexey · Добавлено: 01-10-2015 10:32

Справедливости ради Валера гораздо более аккуратен в определениях и цифрах по сравнению с оппонентами. Меньше высокомерия и больше внимания к написанному другими.

нужно только слегка покачивать корпусом с ног на голову и наоборот (1-2 Градуса)

не 1-2, а 10-20 минимум. Я бы сказал, ближе к 30.
что очень легко показать на практике, да и просто на листке бумаги , знакомым с элементарной геометрией за 9 класс.
Такое покачивание само по себе является немалой работой, особенно в статике на деке.

Отек легких, действительно, может быть вызван большой работой дыхания. По-крайней мере, на этот счет было много исследований в ИМБП. Были ли случаи в дайвинге, и ,конкретно , у ребризер-дайверов - я не слышал.

Тут не нужны стендовые испытания, которые не учитывают кучу факторов, которые есть под водой. Эти тесты полная профанация,

Макс, а ты знаешь, как проводятся стендовые испытания? Не "вприципе", а, например, на "Кампо" ?
какую "кучу факторов, которые под водой" они не учитывают?

Проскок, это не аварийная ситуация, а нормальное свойство газа увеличивать свою плотность с глубиной.

Прочитал. Попил кофе. Перечитал. Легче не стало. Надеюсь, это просто опечатка и сложности перевода...

Максим Васильев · Добавлено: 01-10-2015 12:28

Алексей, ты щеки раздувать перестань и скажи, где шансов проскока больше в 2.7л канистре или 4.2л?.

Далее, читай уже существующую ветку про pscr vs. eccr я достаточно подробно затронул и тему длительности погружений, нагрузки на дыхание и т.п.
Потом смотрим количество ребризеров (включая eccr) с расположением противолегких как в пассивнике и делаем выводы.
А выводы простые - в пассивниках можно нырять очень долго, на очень большой глубине, без каких либо проблем.

Валерий Мухин · Добавлено: 01-10-2015 14:49

Максим Васильев писал(а): Тут не нужны стендовые испытания, которые не учитывают кучу факторов, которые есть под водой. Эти тесты полная профанация, скажем так... Т.к. количество поглотителя остается неизменным и роль играет только путь, который газ совершает через порошок.

У меня есть данные производителя поглотителя и мне этого вполне достаточно ))

Безграмотное суждение дилетанта.
На эффективность поглотителя в ребризере заметно влияет конструкция самого скруббера и всего контура в целом.
Такие факторы как:
- форма канистры (аксиальная/радиальная, пути прохождения газа через поглотитель, наличие мёртвых зон, наличие .специальных рёбер предотвращающих мини-проскоки, в правильном смысле этого слова, а не в бредовом от Васильева),
- теплоизоляция канистры, а так же противолегких и шлангов (наличие воздушной прослойка, теплопроводимость материалов, наличие утеплителем),
- количество и расположение противолегких (которое определяет равномерносить прохождения газа через поглотитель,
- возможность передачи части теплоты от одной части контура в другую,
- принцип работы аппарата (aSCR сбрасывает часть СО2 без прохождения его через скруббер и соответственно поглотитель работает дольше, чем в замкнутой аппарате),
и т.д. существенно влияют на эффективность и ресурс поглотителя и скруббера.

Именно поэтому скруббер, скажем, Сантинела (заточен на рекордные погружения) сильно отличается от скруббера Дельфина (чистая рекреация), как размерами, так и эффективную при близком объеме поглотителя.

Все это можно проверить только на стенде. В реальном погружении на 100 или даже на 30 метров ни кто в здравом уме не будет доводить до окончания ресурса поглотителя. Поэтому Васильев постоянно и говорит о большой канистре - он не знает где край и боится к нему даже близко подойти.

Максим Васильев писал(а):И пробелы в теории у тебя. Проскок, это не аварийная ситуация, а нормальное свойство газа увеличивать свою плотность с глубиной. Жаль, что такие физические явления, для тебя "аварийная ситуация"
И пока ты со своей Афалиной / Посейдонон уже будешь получать проблемы на глубине из-за проскока, у меня этого и близко не будет из-за более длинного пути газа в скрубере.

Мда... Пора Максу в мэры Киева балотироваться.