Обсуждение ЧП с Игорем Жало. 07.11.2011 г.

Сообщение

SVD · Добавлено: 15-11-2011 22:40

Попробуем понять логику.
Я тут немножко поупражнялся в арифметике и получилось следующее:
Чтобы при SAC 15 170 бар донного газа было давлением разворота, в спарке должно было быть не менее 230 бар
Тогда таинственные цифры на слейте:
170 - давление разворота
150, 110, 155 - давления в стейджах, которые должны оставаться на обратный путь, эти стейджи использовались на пути "туда"
185 - остаток (он же практически равен изначальному давлению) в неиспользуемом по пути "туда" EAN60.

Helga · Добавлено: 15-11-2011 22:47

she писал(а): слушайте.. а как насчет маркировки баллонов? начальное давление в баллоне должно быть на этикетке, как и фактический газовый анализ.. или это нынче не модно? не увидела информации про этикетки здесь в ветке. пропустила?

Ээээ... Тань, ты это серьезно?

В ветке с конкретикой видео выложено, посмотри, снимешь много вопросов.

v_Alexey · Добавлено: 15-11-2011 22:50

там с маркировкой было также хорошо, как и со всем остальным, что касалось газов...

SVD · Добавлено: 15-11-2011 22:52

she писал(а): слушайте.. а как насчет маркировки баллонов? начальное давление в баллоне должно быть на этикетке, как и фактический газовый анализ.. или это нынче не модно? не увидела информации про этикетки здесь в ветке. пропустила?

Информации по маркировке не было.
Еще должны быть записи в журнале, в ДЦ (ну, или где там газы били).
Да и, по логике, фото снаряжения, уже после ЧП, на берегу.
Да, судя по видео начала погружения маркировка на стейджах была.
Попробую разглядеть... 50-я секунда ролика.

Loss prevention · Добавлено: 15-11-2011 22:56

какая-то маркировка есть, обратите внимание на последних секундах.

опаздал/

SVD · Добавлено: 15-11-2011 23:10

Всё, что удалось разглядеть:
на 51 секунде ролика, верхний левый стейдж. Из под локтя видно что-то вроде /49 и цифра 150
Получается, что это глубокий ран 14/49 и его 150 бар.
Гипотеза не подтвердилась. Похоже, что цифры - это начальное давление.

2 Alex Sky, Алексей, а этот ролик в более приличном качестве существует? И/или фото снаряжения?

she · Добавлено: 15-11-2011 23:27

Helga писал(а): Ээээ... Тань, ты это серьезно?

В ветке с конкретикой видео выложено, посмотри, снимешь много вопросов.

чес говоря не смотрела видео, не хочется.

SVD · Добавлено: 15-11-2011 23:35

Так, к 14 странице первая уже подзабылась

Напомню: viewtopic.php?p=940141#940141

Vovanmsk · Добавлено: 15-11-2011 23:40

А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?

Avacha · Добавлено: 15-11-2011 23:40

Мне показалось там /48, а не /49, но думается сильно смысл этого не меняется.

Avacha · Добавлено: 15-11-2011 23:47

И честно, я не верю в САК 15. Игорь был здоровый мужик за 100 кг и к тому же курил прилично. Оптимизм при подсчете САКа и экономия на газах могла сыграть злую шутку

SVD · Добавлено: 15-11-2011 23:48

Vovanmsk писал(а):А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?

По крайней мере, судя по логбуку Игоря, он считал SAC. Зачем тогда, если не просчитывать газы?
А вот оптимистические цифры сыграли весьма злую шутку.

UPD: В один голос, одними словами

Vovanmsk · Добавлено: 15-11-2011 23:54

SVD писал(а):
Vovanmsk писал(а):А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?
По крайней мере, судя по логбуку Игоря, он считал SAC. Зачем тогда, если не просчитывать газы?
А вот оптимистические цифры сыграли весьма злую шутку.

UPD: В один голос, одними словами

Просчет SAC мог входить в курс обучения. А газы брались "на глазок". Вроде, а что заморачиваться, если SAC 14

виндыч · Добавлено: 15-11-2011 23:59

Vovanmsk писал(а):А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?

это уже был бы идиотизм. в данном же чп имхо случай излишнего оптимизма, которым все мы от времени к времени страдаем. вопрос лишь в том, что иногда осознание того что оптимизм был излишним приходит вовремя, а иногда бывает уже поздно. земля ему пухом.

а вот ко второму участнику мероприятия вопросы действительно есть....

SVD · Добавлено: 15-11-2011 23:59

Vovanmsk писал(а): Просчет SAC мог входить в курс обучения. А газы брались "на глазок". Вроде, а что заморачиваться, если SAC 14

Понятно, что входил...
На 150 "на глазок"?

Да 10 раз всё пересчитаешь, перепроверишь, перезаложишься и на меньшую глубину. Или я опять отстал от "тренда сезона"?

Vovanmsk · Добавлено: 16-11-2011 00:08

SVD писал(а):
Vovanmsk писал(а): Просчет SAC мог входить в курс обучения. А газы брались "на глазок". Вроде, а что заморачиваться, если SAC 14
Понятно, что входил...
На 150 "на глазок"?
Да 10 раз всё пересчитаешь, перепроверишь, перезаложишься и на меньшую глубину. Или я опять отстал от "тренда сезона"?

Без комментариев

На 150 SAC 14 даже если он и в самом деле 14?
END 40 на 150?
PO2 1,5 на 150?

Что тут анализировать? Идиотизм он и есть..... Подход к погружению, как в рекриации - показываете мне 100 и идем обратно.....

Helga · Добавлено: 16-11-2011 00:13

Вы бы сами все перестали термином SAC пользоваться. SАС14 - это где, что, куда? Моск рвет.

SVD · Добавлено: 16-11-2011 00:34

Helga писал(а):Вы бы сами все перестали термином SAC пользоваться. SАС14 - это где, что, куда? Моск рвет.

Пытаемся разговаривать в терминах, принятых у героев ветки.
Конечно, в нашей привычной терминологии - RMV.

Vovanmsk писал(а): На 150 SAC 14 даже если он и в самом деле 14?

Ну... Э..... Какой он, нахрен, для планирования может быть 14, если с дайва на 104, где был первый раз в жизни, вылез с 30 барами донной смеси?

Vovanmsk писал(а): END 40 на 150?
PO2 1,5 на 150?

END - 46 m
ppO2 - 1.44
Но это ничего не меняет.

Vovanmsk писал(а): Подход к погружению, как в рекриации - показываете мне 100 и идем обратно.....

Хуже. Над головой минимум 100 с мелочью минут декомпрессионного потолка.

Vovanmsk писал(а): Что тут анализировать?

Вот тут согласен.
Мы сейчас, в условиях отсутствия полной информации, пытаемся строить гипотезы о том, что произошло.
Хотя уже всем понятно, почему это ЧП произошло.

Кралина Анна · Добавлено: 16-11-2011 09:03

Серёж, а мне кажется инфы более чем, здесь просто уже ничего не скажешь и не сделаешь, газы по факту, те которые были я выкладывала, что ещё необходимо? Суппортов не было, ошибки в газ-менеджменте, в организации, несоответствие сертификации, пройденного обучения, опыта, навыков и т/д/, за сутки до обсуждаемого погружения их видел мой знакомый инструктор на Лайте, как сидя на коленях они обменивались стейджами....(((((((