Обсуждение ЧП с Игорем Жало. 07.11.2011 г.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#261 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 22:40 Заголовок сообщения:

Попробуем понять логику.
Я тут немножко поупражнялся в арифметике и получилось следующее:
Чтобы при SAC 15 170 бар донного газа было давлением разворота, в спарке должно было быть не менее 230 бар
Тогда таинственные цифры на слейте:
170 - давление разворота
150, 110, 155 - давления в стейджах, которые должны оставаться на обратный путь, эти стейджи использовались на пути "туда"
185 - остаток (он же практически равен изначальному давлению) в неиспользуемом по пути "туда" EAN60.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#262 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 22:47 Заголовок сообщения:

she писал(а): слушайте.. а как насчет маркировки баллонов? начальное давление в баллоне должно быть на этикетке, как и фактический газовый анализ.. или это нынче не модно? не увидела информации про этикетки здесь в ветке. пропустила?
Ээээ... Тань, ты это серьезно? :shock:

В ветке с конкретикой видео выложено, посмотри, снимешь много вопросов.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#264 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 22:50 Заголовок сообщения:

там с маркировкой было также хорошо, как и со всем остальным, что касалось газов...
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#265 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 22:52 Заголовок сообщения:

she писал(а): слушайте.. а как насчет маркировки баллонов? начальное давление в баллоне должно быть на этикетке, как и фактический газовый анализ.. или это нынче не модно? не увидела информации про этикетки здесь в ветке. пропустила?
Информации по маркировке не было.
Еще должны быть записи в журнале, в ДЦ (ну, или где там газы били).
Да и, по логике, фото снаряжения, уже после ЧП, на берегу.
Да, судя по видео начала погружения маркировка на стейджах была.
Попробую разглядеть... 50-я секунда ролика.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Loss prevention
Участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 13-08-2010 10:24
Откуда: Москва

#266 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 22:56 Заголовок сообщения:

какая-то маркировка есть, обратите внимание на последних секундах.

опаздал/
Последний раз редактировалось Loss prevention 15-11-2011 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#267 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:10 Заголовок сообщения:

Всё, что удалось разглядеть:
на 51 секунде ролика, верхний левый стейдж. Из под локтя видно что-то вроде /49 и цифра 150
Получается, что это глубокий ран 14/49 и его 150 бар.
Гипотеза не подтвердилась. Похоже, что цифры - это начальное давление.

2 Alex Sky, Алексей, а этот ролик в более приличном качестве существует? И/или фото снаряжения?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
she
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15-04-2009 12:32
Откуда: Москва

#268 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:27 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Ээээ... Тань, ты это серьезно? :shock:

В ветке с конкретикой видео выложено, посмотри, снимешь много вопросов.
чес говоря не смотрела видео, не хочется.
gue tech-1, instr IANTD ARTD

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#269 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:35 Заголовок сообщения:

Так, к 14 странице первая уже подзабылась :twisted:
Напомню: viewtopic.php?p=940141#940141

Аватара пользователя
Vovanmsk
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 19-01-2007 16:29
Откуда: Дахаб-Москва

#270 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:40 Заголовок сообщения:

А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?

Avacha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06-09-2010 15:24

#271 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:40 Заголовок сообщения:

Мне показалось там /48, а не /49, но думается сильно смысл этого не меняется.

Avacha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06-09-2010 15:24

#272 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:47 Заголовок сообщения:

И честно, я не верю в САК 15. Игорь был здоровый мужик за 100 кг и к тому же курил прилично. Оптимизм при подсчете САКа и экономия на газах могла сыграть злую шутку

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#273 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:48 Заголовок сообщения:

Vovanmsk писал(а):А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?
По крайней мере, судя по логбуку Игоря, он считал SAC. Зачем тогда, если не просчитывать газы?
А вот оптимистические цифры сыграли весьма злую шутку. :(

UPD: В один голос, одними словами :(
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Vovanmsk
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 19-01-2007 16:29
Откуда: Дахаб-Москва

#274 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:54 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Vovanmsk писал(а):А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?
По крайней мере, судя по логбуку Игоря, он считал SAC. Зачем тогда, если не просчитывать газы?
А вот оптимистические цифры сыграли весьма злую шутку. :(

UPD: В один голос, одними словами :(
Просчет SAC мог входить в курс обучения. А газы брались "на глазок". Вроде, а что заморачиваться, если SAC 14

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#275 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:59 Заголовок сообщения:

Vovanmsk писал(а):А уверены, что количество газов вообще просчитывалось?
это уже был бы идиотизм. в данном же чп имхо случай излишнего оптимизма, которым все мы от времени к времени страдаем. вопрос лишь в том, что иногда осознание того что оптимизм был излишним приходит вовремя, а иногда бывает уже поздно. земля ему пухом.

а вот ко второму участнику мероприятия вопросы действительно есть....
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#276 Сообщение Добавлено: 15-11-2011 23:59 Заголовок сообщения:

Vovanmsk писал(а): Просчет SAC мог входить в курс обучения. А газы брались "на глазок". Вроде, а что заморачиваться, если SAC 14
Понятно, что входил...
На 150 "на глазок"? :twisted:
Да 10 раз всё пересчитаешь, перепроверишь, перезаложишься и на меньшую глубину. Или я опять отстал от "тренда сезона"?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Vovanmsk
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 19-01-2007 16:29
Откуда: Дахаб-Москва

#277 Сообщение Добавлено: 16-11-2011 00:08 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Vovanmsk писал(а): Просчет SAC мог входить в курс обучения. А газы брались "на глазок". Вроде, а что заморачиваться, если SAC 14
Понятно, что входил...
На 150 "на глазок"? :twisted:
Да 10 раз всё пересчитаешь, перепроверишь, перезаложишься и на меньшую глубину. Или я опять отстал от "тренда сезона"?
Без комментариев :(

На 150 SAC 14 даже если он и в самом деле 14?
END 40 на 150?
PO2 1,5 на 150?

Что тут анализировать? Идиотизм он и есть..... Подход к погружению, как в рекриации - показываете мне 100 и идем обратно.....

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#278 Сообщение Добавлено: 16-11-2011 00:13 Заголовок сообщения:

Вы бы сами все перестали термином SAC пользоваться. SАС14 - это где, что, куда? Моск рвет.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#279 Сообщение Добавлено: 16-11-2011 00:34 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Вы бы сами все перестали термином SAC пользоваться. SАС14 - это где, что, куда? Моск рвет.
Пытаемся разговаривать в терминах, принятых у героев ветки.
Конечно, в нашей привычной терминологии - RMV.
Vovanmsk писал(а): На 150 SAC 14 даже если он и в самом деле 14?
Ну... Э..... Какой он, нахрен, для планирования может быть 14, если с дайва на 104, где был первый раз в жизни, вылез с 30 барами донной смеси?
Vovanmsk писал(а): END 40 на 150?
PO2 1,5 на 150?
END - 46 m
ppO2 - 1.44
Но это ничего не меняет.
Vovanmsk писал(а): Подход к погружению, как в рекриации - показываете мне 100 и идем обратно.....
Хуже. Над головой минимум 100 с мелочью минут декомпрессионного потолка.
Vovanmsk писал(а): Что тут анализировать?
Вот тут согласен.
Мы сейчас, в условиях отсутствия полной информации, пытаемся строить гипотезы о том, что произошло.
Хотя уже всем понятно, почему это ЧП произошло.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#280 Сообщение Добавлено: 16-11-2011 09:03 Заголовок сообщения:

Серёж, а мне кажется инфы более чем, здесь просто уже ничего не скажешь и не сделаешь, газы по факту, те которые были я выкладывала, что ещё необходимо? Суппортов не было, ошибки в газ-менеджменте, в организации, несоответствие сертификации, пройденного обучения, опыта, навыков и т/д/, за сутки до обсуждаемого погружения их видел мой знакомый инструктор на Лайте, как сидя на коленях они обменивались стейджами....(((((((
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Закрыто