Чем плох DIR?

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-12-2007 23:48

Lezhkin писал(а):Сдаюсь! Забей! Считай, что я не умею отвешиваться и всегда затопляю стейджи, и только поэтому не вылетаю. Естесственно, все это у меня вышло в те два раза, что нырял, тем и спасся.

Crazzzy · Добавлено: 15-12-2007 01:10

2 pab16:

Если отвлечься от флуда, ругани и понтов с обеих сторон, а говорить серьёзно, то я бы посоветовал Вам прочитать статью Марка Элиота о ДИР. Правда она на мой взгляд изыбыточно эмоциональна, и по некоторым пунктам не совсем объективна. ИМХО текст был написан скорее всего после прочтения какого-нибудь очередного опуса Джорджа Ирвайна.
Сцылка:
http://www.inspired-training.com/DIR%20 ... %20not.htm

Поскольоку, как я уже писал, ИМХО статья не совсем объективна, от себя добавлю, что идеология, или философия ДИР наиболее эффективна в тех условиях, в которых создавалась – пещеры с большими объёмами и чистой водой, и нырялкой большими командами. Даже изменение температуры воды, привело к тому, что по некоторым нюансам европейские взгляды на ДИР отличаются от постулатов ГУЕ (вода во Флориде всё-таки 20…22 градуса). Точное копирование идеологии ГУЕ для открытой воды вообще наносит большой ущерб эффективности.
Не говоря о том, что есть школа, ориентированная на узкие сифоны, и то, что во Флориде называется sump-diving, у нас традиционно считается спелео-подводной деятельностью, а не кейв-дайвингом. Дип-дайвинг так же в массе своей сильно отличается от канонов ДИР.

Но главное то, что нужно занть разные школы, и уметь эффективно использовать их для разных погружений.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-12-2007 01:26

Crazzzy писал(а):Если отвлечься от флуда, ругани и понтов с обеих сторон, а говорить серьёзно, то я бы посоветовал Вам прочитать статью Марка Элиота о ДИР.

Ссылка на эту статью В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ находится на первой же странице темы:
viewtopic.php?p=367874#367874

Что впрочем не мешает сторонникам DIRа по-прежнему её не замечать.

Максим Васильев · Добавлено: 15-12-2007 01:49

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а):Если отвлечься от флуда, ругани и понтов с обеих сторон, а говорить серьёзно, то я бы посоветовал Вам прочитать статью Марка Элиота о ДИР.
Ссылка на эту статью В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ находится на первой же странице темы:
viewtopic.php?p=367874#367874

Что впрочем не мешает сторонникам DIRа по-прежнему её не замечать.

Не пойму, тебе Валер и тебе Сергей ссылок на Трейвские высказывания дать?
Бред от Марка равносилен бреду от Трея.
Более идиотских доводов чем от Элиота я ещё не слышал

Crazzzy · Добавлено: 15-12-2007 01:52

Максим Васильев писал(а):Бред от Марка равносилен бреду от Трея.
Более идиотских доводов чем от Элиота я ещё не слышал

Не согласен. см. выше.

Максим Васильев · Добавлено: 15-12-2007 02:12

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):Бред от Марка равносилен бреду от Трея.
Более идиотских доводов чем от Элиота я ещё не слышал
Не согласен. см. выше.

Не согласен на твой "не согласен" см. сам выше

Валерий Мухин · Добавлено: 15-12-2007 02:21

Максим Васильев писал(а):Не пойму, тебе Валер и тебе Сергей ссылок на Трейвские высказывания дать?
Бред от Марка равносилен бреду от Трея.
Более идиотских доводов чем от Элиота я ещё не слышал

Максим! Давай я попробую сформулировать свой подход к тому, что я считаю НЕБЕЗОПАСНЫМИ элементами DIR. А ты внимательно почитай и постарайся не включать свои эмоции.
Начну я с примера из курса OWD. Как известно всех новичков учат постепенно выдыхать воздух в случае извлечения регулятора из рта. Делается это для того, что бы люди не умеющие управлять своей плавучестью не вылетели случайно на поверхность и не получили баротравму. Когда эти бывшие новички, наконец, научатся следить за своей плавучестью их можно будет отправить на курсы «фиридайвинга для дайверов», где их научат задерживать дыхание на длительное время (к слову сказать, не у всех технарей на курсе получалось управлять своей плавучестью на задержке дыхания!!!).
Вывод. В одних условиях прием может быть полезен и безопасен, а в других потенциально НЕБЕЗОПАСЕН.

Аналогично и в отношении DIRа. Например, пресловутая моностропа. Когда команда DIR-дайверов в гордом одиночестве ныряет в теплую просторную пещеру моностропа есть нормально. В других же условиях моностропа может сыграть злую шутку со своим владельцем и не дать ему выпутаться из оборудования в критической ситуациии в этих условиях она представляет ОПАСНОСТЬ.
Попытка распространять DIR-филосфию, без какой либо оглядки на реальные условия является распространением потенциально НЕБЕЗОПАСЕНОЙ информации.

Максим Васильев · Добавлено: 15-12-2007 03:01

Валерий Мухин писал(а):Например, пресловутая моностропа. Когда команда DIR-дайверов в гордом одиночестве ныряет в теплую просторную пещеру моностропа есть нормально. В других же условиях моностропа может сыграть злую шутку со своим владельцем и не дать ему выпутаться из оборудования в критической ситуациии в этих условиях она представляет ОПАСНОСТЬ.
Попытка распространять DIR-филосфию, без какой либо оглядки на реальные условия является распространением потенциально НЕБЕЗОПАСЕНОЙ информации.

Не пересказывай Сергея плиз, свои доводы! Я ныряя в моностропе, ныряю в холодные узкие пещеры, там лишь спарка проходит, так что не нужно ляля!
Мне не нужно "выпутываться" из моей конфигурации, я из неё вылезу и так быстро если мне это нужно будет.
Кстати о опасности...
кто бы вообще о ней бы писал... человек мастерящий ребризеры из сантехники.... Мда...
Как уже писал, если все технари ныряли по ДИР, несчастных случаев было бы много меньше!

Игорь Кучерков · Добавлено: 15-12-2007 03:27

Вот читаю и удивляюсь

Вроде все взрослые да и ещё с многолетним опытом в дайвинге, а такие истории здесь пишите

С моностропы вы вылезти не можете.

Я всего лишь полтора года ныряю, но из неё я вылетаю пулей. Вентили стеджа откручиваете пяточкой другого, да ещё и на полном серьёзе

Блин, хотелось бы хотя бы раз увидеть как это делается. К тому же ещё в открытой воде, да при положительной плавучести

Вот это зрелище.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-12-2007 04:58

Игорь Кучерков писал(а):Вроде все взрослые да и ещё с многолетним опытом в дайвинге, а такие истории здесь пишите С моностропы вы вылезти не можете. Я всего лишь полтора года ныряю, но из неё я вылетаю пулей.

Я счастлив за Вас, Игорь, что Вы пулей вылетаете из моностропы, но от Вас сейчас требуется другое – понять, что речь идет НЕ ОБ ЭТОМ!!! Напрягитесь, пожалуйста, и поймите, что именно пытаются до Вас донести!
Речь идет не о выходе в штатных условиях, а о АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ, когда дайвер не может снять моностропу самостоятельно – об этом пишут все кто является противником моностропы, но Вы упорно не хотите это услышать. Снимитесь с ручника!.
Что такое аварийная ситуация?
Например, реальный случай. Дайвер шел по мелководью и упал лицом в низ. Встать не может, вылезти из стропы обычным способом так же…
Или вот ситуация, технический дайвер потерял сознание и плавает по поверхности. Обычные рекреационные дайверы пытаются его спасти…

К слову для справки. Из стропы я так же легко и не принужденно вылезаю – это было то снаряжение в котором я начинал учится техническому дайвингу.
Что касается Вашей способности вылезать из стропы, могу предложить прийти в бассейн и попробовать вылезти из стропы в условиях какой-либо искусственной аварийной ситуации. Не уверен, что у Вас получится.

tu.sha · Добавлено: 15-12-2007 05:05

Максим Васильев писал(а): Мне не нужно "выпутываться" из моей конфигурации, я из неё вылезу и так быстро если мне это нужно будет.

Вы вообще других слышите?

Претензия к опасности моностропы в том, что если дайвера надо доставать оттуда (сам не может), то единственный способ - резать.
Дай бог, если есть ножницы, а не нож и у того, кто достает, от стресса не трясутся руки.

А плюсы фастекса в том, что:
а) резать ничего не надо, если достаешь дайвера без сознания
б) вылезать из спарки может быть удобнее, расстегивая пряжку. даже если хорошо умеешь выскальзывать.

Минус же фастекса о том, что может расстегнуться - имхо ничуть не более надуманный, чем вопрос удобства. Да может расстегнуться/сломаться. Наверное. Но ничего страшного. Особенно если стейдж висит - даже не заметишь.
Сломается в момент входа в зодиак? Проводили тест - ничего страшного. спарка не слетает. Есть видеозапись.

Максим Васильев писал(а):Кстати о опасности...
кто бы вообще о ней бы писал... человек мастерящий ребризеры из сантехники.... Мда...

Вообще, человек, который может собирать сложное снаряжение из подручных средств - профессионал. По крайней мере мой респект.

Максим Васильев писал(а):Как уже писал, если все технари ныряли по ДИР, несчастных случаев было бы много меньше!

Чтобы делать такое утверждение - нужна статистика. Да и вообще.... Станет ДИР более массовым - можно будет сравнивать.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-12-2007 05:14

Максим Васильев писал(а):Не пересказывай Сергея плиз, свои доводы!

Ну что ты я самостоятельный человек, у меня только свои доводы.

Максим Васильев писал(а):Кстати о опасности... кто бы вообще о ней бы писал... человек мастерящий ребризеры из сантехники.... Мда...

Как бы это помягче сказать.
Ты, Максим – сказочник.
Нет у меня ни каких ребризеров из сантехники.
Вот мои аппараты:
IDA-59SCR:

IDA-71S1:

RVM-3:

DS-1

DS-2

KIP-8S2:

Все качественно, надежно и безопасно. Ни какой сантехники.

v_Alexey · Добавлено: 15-12-2007 09:30

Валер, ныряя на ЭТОМ, ты говоришь об опастности моностропы?

ИМХО, основная идея ДИР, самый большой ее плюс - это попытка создать максимально простую, надежную универсальную систему для сложных погружений. Включая все элементы-снаряжение,планирование,подготовку и.т.д.
И ее самый большой минус- попытка быть во всем универсальной. "Нельзя объять необъятное".
ИМХО, глупо утверждать, что ДИР -единственно возможная и единственно правильная. Всегда найдуться условия, в которых другая конфигурация,организация,планирование будут более оптимальны, чем ДИР.
Хотя,в своей универсальности, надежности, и, главное, продуманности, ДИР далеко впереди. Да, собственно, других то и нет, что можно было бы попытаться назвать "универсальной системой".

Опять же, ДИР-это лишь инструмент, один из. И всегда неплохо иметь в запасе разные инструменты и уметь грамотно ими пользоваться в зависимости от ситуации. ИМХО.

Crazzzy · Добавлено: 15-12-2007 09:33

mikel · Добавлено: 15-12-2007 09:48

Валер, при всем моем к тебе уважении, как к "рукастому" человеку, ощущения надежности твои аппараты не производят, и нырять в этом я никогда не буду. Хотя бы просто потому, что я этому не доверяю.
Это относится и к другим аппаратам "гаражной" сборки.
Единственный аргумент в твою пользу это дешевизна.
Дайвинг сцукО дорогой (с) Горпенюк. Безопасность во все времена стоила денег и не малых.
Сорри за офф.

Матраскин · Добавлено: 15-12-2007 09:48

Интересно, как расшифровывается RVM - революционно-военный матрос, или ректально-вагинальный метроном, а может рафинированно-вульгарный маргинал?

Helga · Добавлено: 15-12-2007 10:54

Уррряяяяяя! Валера выложил свои фотографии! Я прям соскучилась уже... Подумаешь, аппараты им не нравятся! Вы на этого человека гляньте - это ж сама надежность и уверенность!

Теперь о моностропе. Интересная штука - все, кто в ней ныряют, ее хвалят и проблем "выпутаться" из нее не испытывают.
Все, кто в ней не ныряет, очень ею, моностропой этой, недовольны.
Забавно...
Только не надо аргументов типа - да, нырял я в этой моностропе... пару раз, чтоб попробовать... Ужос!!! Поныряйте еще и в своей, т.е. под вас индивидуально подогнанной.
А с фастексом проблема, что он самопроизвольно растегивается, кажется мне надуманной. Вот дважды в реальных аварийных ситуациях, я уже писала об этом, проблема была как раз в том, что мне расстегнуть его не удалось. Замерзшими руками в трехпалых перчатках, например. На попытки расстегнуть ушли силы и время. За это время полуаварийная ситуация стала аварийной в высшей степени. А вылезти из снаряги с нерасстегнутым фастексом - вот это, действительно, маловероятно.
Да, а сейчас я ныряю в моностропе. В том числе, потому что из нее легко вылезать...

tu.sha · Добавлено: 15-12-2007 12:07

Helga писал(а):А вылезти из снаряги с нерасстегнутым фастексом - вот это, действительно, маловероятно.

Да ладно - также как из моностропы - ничем не отличается.
У меня - моностропа с врезанным фастексом.

Helga · Добавлено: 15-12-2007 12:19

Так конструктивно это ж все равно моностропа! Попробуйте вылезти из нерасстегнутого ДайвРайта.

Сэнсэй · Добавлено: 15-12-2007 12:46

Боже. Наконец! Я прямо плакал у монитора... цитата: "....Но главное то, что нужно занть разные школы, и уметь эффективно использовать их для разных погружений..." - какая мудрость! А?!! Кто сказал? И сколько времени ушло на то. чтоб это забыть и теперь снова сказать..

Главное про DIR: чем он плох? Прежде всего тем. что на эти три буквы не пошлеш... - раз. Тем. что эти три буквы многим - как красная тряпка для пьаного и озабоченого быка - Два. Тем, что ровным счетом они ничего не обозначают, кроме желания сделать верные шаги и правильные весчи.. тоесть САМОЕ ОБЫЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. .. - три. И последнее: ни в них, ни в других любых трех буквах правды не больше чем в трех нулях. Если нет башки на плечах. Хоть ты DIR x N... ничего не поможет против глупости и разгильдяйства. И если DIR обозначает хоть сколько-то меншую аварийность - я за DIR. Хотя и DIR - тоже бывает разный (Крэзи сказал... ) и это к счастью сермяжная правда!