технический дайвинг

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#301 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Я сейчас для расчетов использую то, что я называю «модифицированное правило третей».
А чем оно отличается, кроме усложненного алгоритма, от правила 1/4?
Последний раз редактировалось MaxVG 05-07-2008 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#302 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:26 Заголовок сообщения:

Прокурору врать будешь :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#303 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:29 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):А чем оно отличается, кроме усложненного отличется алгоритма, от правила 1/4?
Тем, что "правило 1/4" не имеет под собой ни какого практического обоснования. Это механистическое взятие запаса «на глазок». Естественно ни каких ребризеров при помощи "правила 1/4" рассчитать нельзя.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#304 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:48 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
MaxVG писал(а):А чем оно отличается, кроме усложненного отличется алгоритма, от правила 1/4?
Тем, что "правила 1/4" не имеет под собой ни какого практического обоснования. Это механистическое взятие запаса «на глазок». Естественно ни каких ребризеров при помощи "правила 1/4" рассчитать нельзя.
И как же надо расчитывать не "на глазок"?

Ребризеp, пока, предлагаю оставить в стороне.
Рассмотерть только независимую спарку.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#305 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:49 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):И как же надо расчитывать не "на глазок"?
Рассмотерть только независимую спарку.
Хорошо. Давай считать.
Какой у тебя расход будет до и после факапа?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#306 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:53 Заголовок сообщения:

факапа с кем?
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#307 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:55 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):факапа с кем?
Матери-природы с тем, кто под независимую спарку подвешен.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#308 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 22:59 Заголовок сообщения:

Ну лично у меня во время факапа дыхание учащается
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#309 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 23:01 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Ну лично у меня во время факапа дыхание учащается
Самый интересный вопрос - сколько это в литрах в минуту.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#310 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 23:05 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
MaxVG писал(а):И как же надо расчитывать не "на глазок"?
Рассмотерть только независимую спарку.
Хорошо. Давай считать.
Какой у тебя расход будет до и после факапа?
Хм... зависит от "факапа".
мой расход "до" лежит в пределах 9-16 л/мин, а "после" - до 96 л/мин. (максимальная физическая нагрузка)
Расход в панике не замерял. :)

(Чувствую, мы к правилу 1/6 придем)

Для расчета по 1/4 беру расход 15-20 л/мин в зависимости условий погружения.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#311 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 23:09 Заголовок сообщения:

ночью замерю :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#312 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 23:16 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):(Чувствую, мы к правилу 1/6 придем)
Скорее к 1/13 :roll: - ведь объем необходимый для возвращения должен оставаться в каждом из баллонов спарки - на случай если второй будет потерян.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#313 Сообщение Добавлено: 05-07-2008 23:27 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
MaxVG писал(а):(Чувствую, мы к правилу 1/6 придем)
Скорее к 1/13 :roll: - ведь объем необходимый для возвращения должен оставаться в каждом из баллонов спарки - на случай если второй будет потерян.
Жуть...

Но оченнь бы хотелось услышать про альтернативную методику расчета газа.

Особенно интересно рассмотреть ее применимость при неизвестном заранее профиле погружения. :roll:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#314 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 00:05 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):Особенно интересно рассмотреть ее применимость при неизвестном заранее профиле погружения. :roll:
Хм. Все просто. Если предположить, что возвращаться ты будешь той же дорогой, что и шел вперед и стой же скоростью, то задача сводится к необходимости разделить имеющийся газ пропорционально расходу.

Для приведенных тобой цифр:

X*16+2*X*96=200
X*208=200
X=0.9615

«дорога туда»=0.9615*16=15,
«дорога обратно»=«аварийный запас на дорогу обратно»=0.9615*96=92.

Т.е. по дороге туда, ты должен скушать из независимой спарки по 15 бар из каждого баллона и оставить 184 бара для возвращения обратно.

ЗЫ. Цифры получились такими исключительно из заданных тобой условий.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#315 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 00:38 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Т.е. по дороге туда, ты должен скушать из независимой спарки по 15 бар из каждого баллона и оставить 184 бара для возвращения обратно.
Исходя из этих расчетов мне нужно продать снарягу и нырять free :lol:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#316 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 00:45 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Т.е. по дороге туда, ты должен скушать из независимой спарки по 15 бар из каждого баллона и оставить 184 бара для возвращения обратно.
Исходя из этих расчетов мне нужно продать снарягу и нырять free :lol:
Не выйдет... В режиме free неоткуда взять аж 184 бара на вохвращение :)
Хатуль Мадан

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#317 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 15:45 Заголовок сообщения:

Да. Единственно интересно читать - Матраскина. Остальное сад детский, на утреннике в честь дня водолаза...
...и это пройдет....

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#318 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 19:03 Заголовок сообщения:

Видимо, в следующих ветках Валера будет учить людей плавать в пещерах и принимать роды за Полярным Кругом ...
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#319 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 20:56 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Видимо, в следующих ветках Валера будет учить людей плавать в пещерах ...
Алексей, вы отстали от жизни. Уже давно учит.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#320 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 21:15 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Видимо, в следующих ветках Валера будет учить людей плавать в пещерах и принимать роды за Полярным Кругом ...
У кенгуру.
Был рад служитьс Вами, господа!

Ответить