И еще о конфигурации

[Дмитрий Шаповалов]

Вова,купи себе маленький (1,7 литра) кислородныЙ баллончик у пожарников или медиков или водолазов и конусный вентиль и не парься.Все удовольствие будет стоить долларов 30.А если нет поддувочного баллончика-поддувайся из стейджа с нитроксом.Даже если стейдж отдать придется-отстегнешь шланг и отдашь.На деке поддув уже не нужен.

[Anton]

С временными срывами во флейм Вову всё же решили усыновить. Вопрос остался всё таки открытым. Отменять погружение из-за отсутствия баллона поддува-сурово но вряд-ли справедливо. Идеала нет, увы. И тем не менее, дамы и господа двоякодышащие многосмесевые чем дуть сухарь при отсутствии спецбаллона при погружении не знаковую 100-ку на 10 мин. например!!! при таком раскладе
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 57m for 2:00 (5) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.332, END 40
Waypoint at 100m for 10:00 (17) on Trimix 12.0/55.0, PPO2 1.312, END 45
Deep Stop at 57m for 2:00 (19) on Trimix 12.0/55.0, PPO2 0.799, END 26
Deep Stop at 36m for 2:00 (21) on Trimix 30.0/20.0, PPO2 1.372, END 29
Deep Stop at 24m for 2:00 (23) on Trimix 30.0/20.0, PPO2 1.015, END 19
Deep Stop at 21m for 2:00 (25) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Norm Stop at 9m for 15:06 (46) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 9
Norm Stop at 6m for 7:06 (56) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at 3m for 17:00 (76) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 47 minutes.
DIVE RUN TIME: 77 minutes.
CNS Total: 45.2%
OTU's: 99

Time to Fly: 7.0 Hours

516.0 Ltr. of 20.0/30.0 consumed.
2965.2 Ltr. of 12.0/55.0 consumed.
336.3 Ltr. of 30.0/20.0 consumed.
999.0 Ltr. of 50.0% consumed.
867.2 Ltr. of 100.0% consumed.
5683.9 Ltr. total open circuit gas consumed.
Температура воды Красноморская, RMV=21 l/min
Мне представляется что поддув надо устанавливать на EAN50%.
Так вот попытаюсь ещё раз поширше насколько это безопасно в т.ч. и с точки зрения диффузии газа через кожу.
Видимо тема плавно попытается опять сорваться в обсуждение теории контрдиффузии, но это пожалуйста в другую ветку. Дайвинг в основной своей сути в основном штука эмпирическая. Практики отзовитесь!
З.Ы. Володя Пс плз воздержись а.

Погружение на 100м пять газов из них ТРИ тримикса. Офигеть.
НА 17 минутах уходим со 100, на 19 уходим с дип-стопа (2 минуты) 57 метров. Время всплытия со 100 до 57 - 0 минут. Надо пересматривать подходы к планированию.

[GEOFrog]

Да ужжжж. Три тримикса это не по-хозяйски на сотку

[Marc]

...чем дуть сухарь при отсутствии спецбаллона при погружении не знаковую 100-ку на 10 мин...

с таким же успехом можно обсудить НАПРИМЕР погружение на сотку при отсутствии крыла, второго рега, обеих масок, ласт, компа с боттом таймером и т.д. Обсудить - да, нырять - нет.

Имхо, проще баллончик прикупить.

[Драконыч]

С временными срывами во флейм Вову всё же решили усыновить. Вопрос остался всё таки открытым. Отменять погружение из-за отсутствия баллона поддува-сурово но вряд-ли справедливо. Идеала нет, увы. И тем не менее, дамы и господа двоякодышащие многосмесевые чем дуть сухарь при отсутствии спецбаллона при погружении не знаковую 100-ку на 10 мин. например!!! при таком раскладе
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 57m for 2:00 (5) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.332, END 40
Waypoint at 100m for 10:00 (17) on Trimix 12.0/55.0, PPO2 1.312, END 45
Deep Stop at 57m for 2:00 (19) on Trimix 12.0/55.0, PPO2 0.799, END 26
Deep Stop at 36m for 2:00 (21) on Trimix 30.0/20.0, PPO2 1.372, END 29
Deep Stop at 24m for 2:00 (23) on Trimix 30.0/20.0, PPO2 1.015, END 19
Deep Stop at 21m for 2:00 (25) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Norm Stop at 9m for 15:06 (46) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 9
Norm Stop at 6m for 7:06 (56) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at 3m for 17:00 (76) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 47 minutes.
DIVE RUN TIME: 77 minutes.
CNS Total: 45.2%
OTU's: 99

Time to Fly: 7.0 Hours

516.0 Ltr. of 20.0/30.0 consumed.
2965.2 Ltr. of 12.0/55.0 consumed.
336.3 Ltr. of 30.0/20.0 consumed.
999.0 Ltr. of 50.0% consumed.
867.2 Ltr. of 100.0% consumed.
5683.9 Ltr. total open circuit gas consumed.
Температура воды Красноморская, RMV=21 l/min
Мне представляется что поддув надо устанавливать на EAN50%.
Так вот попытаюсь ещё раз поширше насколько это безопасно в т.ч. и с точки зрения диффузии газа через кожу.
Видимо тема плавно попытается опять сорваться в обсуждение теории контрдиффузии, но это пожалуйста в другую ветку. Дайвинг в основной своей сути в основном штука эмпирическая. Практики отзовитесь!
З.Ы. Володя Пс плз воздержись а.

Погружение на 100м пять газов из них ТРИ тримикса. Офигеть.
НА 17 минутах уходим со 100, на 19 уходим с дип-стопа (2 минуты) 57 метров. Время всплытия со 100 до 57 - 0 минут. Надо пересматривать подходы к планированию.

многие пардоны, даже для "НАПРИМЕР" это черезчур-спешил надо было уезжать исправил.

GEOFrog Добавлено: 17-07-2007 18:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да ужжжж. Три тримикса это не по-хозяйски на сотку

Блин, та же фигня , исправил.

[SVD]

...чем дуть сухарь при отсутствии спецбаллона при погружении не знаковую 100-ку на 10 мин...

Дуть EAN50-ым. Или любым другим, где нет гелия и минимум О2.
Если ты кому-то будешь передавать стейдж - не смертельно. Это явно уже всплытие - дернешь поддув от крыла, если сильно надо.

...чем дуть сухарь при отсутствии спецбаллона при погружении не знаковую 100-ку на 10 мин...

с таким же успехом можно обсудить НАПРИМЕР погружение на сотку при отсутствии крыла, второго рега, обеих масок, ласт, компа с боттом таймером и т.д. Обсудить - да, нырять - нет.

Личный выбор каждого. Нырять на том, что есть, минимизируя риски по возможности, или сидеть на берегу.
IMHO: Отсутствие баллончика поддува - не причина не нырять.

[Усталый Олигарх]

IMHO: Отсутствие баллончика поддува - не причина не нырять.

В общем то и отсутсвие сухаря тоже можно для данного профиля простить. При хорошей морозоустойчивости в красном 77 минут вообще не напрягает (по лету).

[Crazzzy]

Да если не глубже 100, тёплая вода и нет большой экспозиции, то можно тримиксом поддуться.

[SVD]

Да если не глубже 100, тёплая вода и нет большой экспозиции, то можно тримиксом поддуться.

Пробовал - все равно прохладно. Тады обязателен пИсательный клапан, памперс может и не выжить

В общем то и отсутсвие сухаря тоже можно для данного профиля простить. При хорошей морозоустойчивости в красном 77 минут вообще не напрягает (по лету).

Все индивидуально. И три часа не напрягает, при +28, в мокрой семерке. А в двойной мокрой семерке при 21 градусе - дубею через 45 минут.

[Драконыч]

июль Шарм, вода 26С 30 метров рекреация костюм 3-ка мокрая. вылез на бот синий от холода. После этого нырял в 7-ке полумокрой + шапочка 7-ка+ перчатки 5-ка .+ботиночки 7-ка Ну вот ни разу жарко не было.
И вообще дайверы делятся на тех кто погружается в сухих костюмах и на тех , кто ещё не знает что есть такое счастье. (правда есть еще и третья категория экстремалов-мазохистов, ну так это не обсуждается как не обсуждается фраза "А я так люблю!" Ну разве что у психоаналитика, но это !-зверь редкий и на просторах нашей Родины успехом не пользуется)

[Усталый Олигарх]

июль Шарм, вода 26С 30 метров рекреация костюм 3-ка мокрая. вылез на бот синий от холода. После этого нырял в 7-ке полумокрой + шапочка 7-ка+ перчатки 5-ка .+ботиночки 7-ка Ну вот ни разу жарко не было.
И вообще дайверы делятся на тех кто погружается в сухих костюмах и на тех , кто ещё не знает что есть такое счастье. (правда есть еще и третья категория экстремалов-мазохистов, ну так это не обсуждается как не обсуждается фраза "А я так люблю!" Ну разве что у психоаналитика, но это !-зверь редкий и на просторах нашей Родины успехом не пользуется)

Вот только обобщать не надо У меня и сухой есть, и погружаться я в нем люблю, особенно когда вода ниже 22х но если я вообще _без_ костюма в +25 замерзаю только к 50й минуте, а в 3-5 мм не испытываю вообще никакого дискомфорта в течении 2 часов ?
Услуги нотариуса мне уже предлагали для написания завещания, надо будет теперь перед походом к нему к психоаналитику наведаться.

[Сэнсэй]

Бывает: у меня был один студент, еще в Совке: прослушал теориюи пошли мы в бассейн... Ну у нас тогда неделями небыло горячей воды, а бассейн в ДЦ мы построили так, что греть его можно было только горячей водой... ну не важно - температура воды - 18 гр.... Это зимой было дело. Вот он и говорит: "..а мне костюма не нужно - я МОРЖ!" Я сел на 5-ю точку и говорю: как это? Он опять - МОРЖ я - моржую лет 12 уже.. зимой в проруби. Как ни пытался объяснить - смееется! Ну залезли.. ну позпниались минут 1- -15... смортю: околел. Вылез и МОЛЧА пошел в душ - грется (там электронагреаатель был)... Больше не патновался - одевал костюм как все...

Для Хелги: я смотрел. читал и так и не понял - почему возникли вопросы? Честно - не понял. Туп от рождения видимо: та конфигурация хороша - котороая позволяет Вам в ней ВЫЖИВАТЬ. Если Вам ТАК удобно - почему нет? нужно только предупредить напарников об изменении - это называетс equipment matching помоему.. ну Вы же знаете. Жизнь - не ГУЙ и не ДИР - это ЖИЗНЬ. Всяко бывает... Сорри если не в тему.

[GEOFrog]

100+ вода 22-23 мокрая пятерка (лень было тащить сухарь идиоту) замерз, как цуцик на деке раз 100 попис@л - ни фига не помогало

[Драконыч]

июль Шарм, вода 26С 30 метров рекреация костюм 3-ка мокрая. вылез на бот синий от холода. После этого нырял в 7-ке полумокрой + шапочка 7-ка+ перчатки 5-ка .+ботиночки 7-ка Ну вот ни разу жарко не было.
И вообще дайверы делятся на тех кто погружается в сухих костюмах и на тех , кто ещё не знает что есть такое счастье. (правда есть еще и третья категория экстремалов-мазохистов, ну так это не обсуждается как не обсуждается фраза "А я так люблю!" Ну разве что у психоаналитика, но это !-зверь редкий и на просторах нашей Родины успехом не пользуется)

Вот только обобщать не надо У меня и сухой есть, и погружаться я в нем люблю, особенно когда вода ниже 22х но если я вообще _без_ костюма в +25 замерзаю только к 50й минуте, а в 3-5 мм не испытываю вообще никакого дискомфорта в течении 2 часов ?
Услуги нотариуса мне уже предлагали для написания завещания, надо будет теперь перед походом к нему к психоаналитику наведаться.

Ну вот я и написал состояние типа "А я так люблю!" не обсуждаются
Аватара у Вас в тему

[Усталый Олигарх]

не, я так не люблю совсем, но просто если другой возможности нет, то могу без особых физических затруднений и моральных терзаний. летом, например сухарь тащить было уже совсем никак, без него сумка 41 кг получилась.

P.S. к слову о перевозке снаряги. кто как выходит из ситуации? вес одного места ограничен 32кг. есть чудные авиакомпании, которым все равно, но большинство отказывается принимать такую сумку, и надо перепаковвывать. вот только когда летишь один не всегда есть куда.

[Сэнсэй]

не, я так не люблю совсем, но просто если другой возможности нет, то могу без особых физических затруднений и моральных терзаний. летом, например сухарь тащить было уже совсем никак, без него сумка 41 кг получилась.

P.S. к слову о перевозке снаряги. кто как выходит из ситуации? вес одного места ограничен 32кг. есть чудные авиакомпании, которым все равно, но большинство отказывается принимать такую сумку, и надо перепаковвывать. вот только когда летишь один не всегда есть куда.

Я когда из-в Америку летал со снарягой - по 315 кг перевеса было! Паковал в катронные коробки и здавал в багаж.... только видео и свет - всегда на руках... платитл перевес... А когда по Америке: только дельтой. У них тогда ВОДОЛАЗНОЕ оборудование не считали на весах - было договорено с ПАДИ - партнеры по Скай Альянсу.

[v_Alexey]

Вот только обобщать не надо У меня и сухой есть, и погружаться я в нем люблю, особенно когда вода ниже 22х но если я вообще _без_ костюма в +25 замерзаю только к 50й минуте, а в 3-5 мм не испытываю вообще никакого дискомфорта в течении 2 часов ?
Услуги нотариуса мне уже предлагали для написания завещания, надо будет теперь перед походом к нему к психоаналитику наведаться.

Ну да, а потом годам к 40-45 больные почки, простатит и прочая хрень.
Ради чего?

[Helga]

Для Хелги: я смотрел. читал и так и не понял - почему возникли вопросы? Честно - не понял. Туп от рождения видимо: та конфигурация хороша - котороая позволяет Вам в ней ВЫЖИВАТЬ. Если Вам ТАК удобно - почему нет? нужно только предупредить напарников об изменении - это называетс equipment matching помоему.. ну Вы же знаете. Жизнь - не ГУЙ и не ДИР - это ЖИЗНЬ. Всяко бывает... Сорри если не в тему.

Попробую пояснить. Конфигурация эта довольно распространена и считается приемлемой для открытой воды. Я с этим категорически не согласна и не по абстрактным причинам (несоответствия стандартам ДИР, например), а, убедившись в ее неприемлемости на собственном опыте.

В первую очередь, это касается размещения регуляторов и длины шлангов. Нельзя провешивать основной регулятор на резинку - при передаче предполагается, что он быстро выскочит из резинового кольца. Он выскакивает, только порой без загубника - если обстоятельства передачи не учебные. Либо выскакивает плохо. Дышать из него напарник может только, прижавшись вплотную лицом к лицу, что с учетом стейджевых баллонов и необходимости его перевернуть офигенно "удобно". Запасной рег, прикрепленный карабином слева, часто прижимается стейджем, рукой, шлангами, в результате чего встает на фри-флоу. Естественно, достать его без помощи рук невозможно, но и с помощью рук дело это не секундное. Если учесть, что основной регулятор у тебя вырвали изо рта на выдохе - нервненько так карабинчик отстегиваешь, а еще надо из под руки шланг перебросить наверх... Петелька на изолирующем вентиле, если его перекрыть нужно быстро, умудряется намотаться на все, что можно, заблокировать ход вентиля, и гипотетические ее выгоды никак не уравновешивают такой геморрой. Любая веревочка с колокольчиком от клапанов сдува норовит запутаться вокруг всего, что оказывается рядом. Про инфлятор с левой стойки - уже писала. И еще - одинаковые регуляторы на стейджах больше никогда не использую. Грузовые карманы - тоже.

[Helga]

Да, и два компа на одной руке - и основной, и дублирующий.

[Владимир Псуненко]

И еще - одинаковые регуляторы на стейджах больше никогда не использую.

а вот это можно прояснить? Это чтобы не перепутать газы или какая другая причина имеется?
А на спарке одинаковые?