Снижается ли RMV при повышении парциалки кислорода?

Сообщение

sns · Добавлено: 20-05-2009 16:15

Видимо от безделья озадачился вопросом: - «Снижается ли RMV при весьма продолжительном дыхании при повышенном парциальном давлении, относительно 0.21, кислорода?». По своему опыту «на глаз» изменений не заметил, хотя, задержка дыхания несколько увеличивалась.
Этот вопрос возник после того, как мне пытались объяснить иногда возникающую головную боль при выезде на природу из нашего вонючего города. Мол, в лесу, в безветренную погоду, парциалка кислорода несколько выше, чем привычная для городского жителя, ну, допустим, в лесу – 0.22, а в центре города – 0.20. Человек, привыкший дышать при 0.2, для обеспечения себя необходимым количеством кислорода, типа, вынужден дышать с RMV большем, чем при 0.21. При относительно быстром попадании в парциалку 0.22, он, типа, не может быстро перестроить привычный ему RMV и перенасыщается кислородом. Отсюда иногда возникающая головная боль.
Не то чтобы я не согласен или согласен – вроде бы складно, но вот так ли это?
Из всех разделов форума, этот мне показался наиболее близким к тематике, хотя при правильной постановке дела, этот вопрос можно грамотно и быстро слить во флейм.

AnthonU · Добавлено: 20-05-2009 17:36

Нет.

Vladimir_S · Добавлено: 20-05-2009 17:56

AnthonU писал(а):Нет.

+1 , если есть под рукой энциклопедия рекоеационного дайвинга - раздел 5 стр 10

sns · Добавлено: 20-05-2009 20:59

Vladimir_S писал(а):
AnthonU писал(а):Нет.
+1 , если есть под рукой энциклопедия рекоеационного дайвинга - раздел 5 стр 10

Спасибо за ответ и ссылку.
Под рукой энциклопедия есть, но раздел 5 отчего-то про PADI AWARE. Видимо, у меня 2-ое издание, а речь про первое. Ищу раздел...
Тем не менее, в контексте дайвинга, даже технического, может тривиально не хватать продолжительности дыхания при повышенной парциалке, чтобы рефлексы организма могли перестроиться. Увы, вопрос скорее медицинский, чем дайверский.
Имхо, организму нужно определённое количество молекул кислорода для поддержания жизнедеятельности. Плюс закон сохранения энергии с естественным нахождением наименьших затрат. Пока никак не могу поверить, что не меняется RMV. Может для изменения нужно 10 лет? А, может, только двое суток?

Helga · Добавлено: 20-05-2009 21:13

Сергей, я как-то всегда думала, что возникновение головной боли при выезде за город - явление сродни абстинентному синдрому. Дело не в кислородном избытке, а в нехватке тех самых выхлопов и их элементов, которые привычно задействованы в процессах метаболизма городского организма. Сдается мне, что исходный посыл твоего вопроса неверный.

sns · Добавлено: 20-05-2009 21:31

Helga писал(а):Сергей, я как-то всегда думала, что возникновение головной боли при выезде за город - явление сродни абстинентному синдрому. Дело не в кислородном избытке, а в нехватке тех самых выхлопов и их элементов, которые привычно задействованы в процессах метаболизма городского организма. Сдается мне, что исходный посыл твоего вопроса неверный.

Оль, да кто ж его знает - посыла-то. На берегу ж сказал, от безделья это всё. Но, блин, занимательно же!
Согласен, наивно пытался совместить несколько вопросов в рамках одного, да мутного. Также склонен думать, что головная боль, скорее всего, из за отсутсвия наркотического эффекта всеческих гадостей, коими дышим в стольном граде и, привыкли.
Однако, как это в известной рассказке было, про Ивана Дурака: - "А, отчего, это Василиса, у меня пупок золотой?"

Helga · Добавлено: 20-05-2009 21:48

sns писал(а): Однако, как это в известной рассказке было, про Ивана Дурака: - "А, отчего, это Василиса, у меня пупок золотой?"

Чего, чего??

Расскажи!

Не слышала, но уже очень смешно.

ReedCat · Добавлено: 20-05-2009 21:57

Возможно слышала в варианте: "А почему у меня вместо пупка золотая гаечка?"

Smusmumrik · Добавлено: 20-05-2009 22:44

sns писал(а):Видимо от безделья озадачился вопросом: - «Снижается ли RMV при весьма продолжительном дыхании при повышенном парциальном давлении, относительно 0.21, кислорода?». По своему опыту «на глаз» изменений не заметил, хотя, задержка дыхания несколько увеличивалась.

Из практики погружений в аппаратах замкнутого цикла на чистом кислороде
могу сказать, что RMV не снижается сколько-нибудь заметно.
Продолжительность пребывания под повышенным давлением составляла
до 1го часа при PPO2=2,2 (глубина 12м).

ЗЫ Чую, закидают меня щас за превышение священного числа 1,6

Helga · Добавлено: 20-05-2009 22:52

Smusmumrik писал(а):
ЗЫ Чую, закидают меня щас за превышение священного числа 1,6

А разве не это цель поста?

Petr Talantov · Добавлено: 20-05-2009 23:11

интересный вопрос, насколько я помню нормальную физиологию эффект должен быть, но там механизм обратной связи не такой линейный, как Вы предположили, поэтому я не поленился порылся, вобщем были исследования, результаты такие - повышение PO2 дает незначительное снижение RMV в покое, и значительное при нагрузке

Proceedings second symposium on underwater physiology
Авторы: Christian James Lambertsen, Leon J. Greenbaum, Jr, Leon J Jr
стр 123 список литературы (16-22)

Helga писал(а):возникновение головной боли при выезде за город - явление сродни абстинентному синдрому. Дело не в кислородном избытке, а в нехватке тех самых выхлопов и их элементов, которые привычно задействованы в процессах метаболизма городского организма.

эта странная теория не имеет никакого отношения к действительности

Helga · Добавлено: 20-05-2009 23:37

Так я не претендую, не специалист.

VVB · Добавлено: 20-05-2009 23:54

Лично у меня на свежем воздухе самочувствие всегда только улучшается. Никаких головных болей при перемещении из мегаполиса "на природу" ни разу не испытывал.

Helga · Добавлено: 21-05-2009 01:00

У меня случалось, особенно в детстве, когда после учебного года в Москве в деревню отправляли. И слышала от других подобные истории.

Если глубоко задуматься, то можно предположить некий механизм, сходный с возникновением гипоксии при гипервентиляции, но дальше гадать не рискну. А то попадет мне от Петра...

ПС - 2 Petr Talantov

Кстати, вы недавно просили разъяснить какой-то похожий вопрос из учебника по найтроксу, что-то про транспорт гемоглобина. Я правильно понимаю, что разобрались?

Petr Talantov · Добавлено: 21-05-2009 01:11

это давно было, не помню в чем точно там была суть, помню что вопросов у меня не осталось - значит разобрался
по-моему тогда вопрос возник из-за ошибки в учебнике

Helga · Добавлено: 21-05-2009 01:14

Ну, если учебник был на русском языке, то ничего удивительного, переводы у нас те еще...

Petr Talantov · Добавлено: 21-05-2009 01:16

аха, самиздат с корявым переводом

AnthonU · Добавлено: 21-05-2009 02:24

На deep.ru в разделе "безопасность" прилеплен труд Паши Драконыча по вопросам физтологии дыхания. Все основные моменты рассмотрены достаточно подробно.

Матраскин · Добавлено: 21-05-2009 07:41

Некоторые в мидинституте фигово учились и теперь торгуют цветами

Петь, а что за самиздатовский учебник?
Дай почитать.

sns · Добавлено: 21-05-2009 10:24

Helga писал(а):
sns писал(а): Однако, как это в известной рассказке было, про Ивана Дурака: - "А, отчего, это Василиса, у меня пупок золотой?"
Чего, чего?? Расскажи!
Не слышала, но уже очень смешно.

Сорри, нет времени, чтобы написать её по памяти с присущим изяществом.
Однако, вот лаконичный аналог той рассказки:

http://www.vbg.ru/~alexey/tosti.html писал(а):Родился Иван-царевич, а вместо пупка - гайка. Время шло, и наступила пора женить Ивана. А как женить, если вместо пупка - гайка. Тогда царь издал указ: "Половина царства тому, кто избавит царевича от гайки". Пришла во дворец старуха-колдунья и посоветовала: - Поезжайте за черные горы, найдите черную рощу, посреди нее есть черное озеро, посреди озера стоит черный остров, на острове растет черная сосна, на сосне висит черный ящик, в ящике сидит черная утка, в утке есть черное яйцо. Разбейте яйцо и достаньте черный гаечный ключ. Возьмите его и выкрутите гайку. Так слуги и поступили. Привезли ключ, открутили гайку, а у царевича задница отвалилась.
Так выпьем же за то, чтобы не искать приключений на свою задницу.